本影片完整講稿國際的教育趨勢 全球的教育脈動 深入報導深入分析 歡迎收聽由國家教育研究院與國立教育廣播電台 共同製作的國際教育心動線 聽眾朋友大家晚安 我是謝若男 歡迎您在周一的晚上一起收聽國際教育心動線 不知道聽眾朋友們有沒有發現到 最近這幾年學校的校園可以說有了很多的變化 有的呢新增了有設計感的圍牆 有的在校園裡面啊 有生態蔬果園區 其實學校不僅僅是學生的學習場所 它也是我們的生活空間 同時呢學校也在社區當中扮演的生活中心的角色 當然啦 每個學校其實也肩負著許多人的期望 而每個學生對於學校校園的呈現 也都會有不一樣的想像 我們今天邀訪的來賓包含了 新竹縣枋寮國小的蔡懷萱校長 澤燁人文實業公司的張寶釧董事 以及國教院課程及教學研究中心黃祺惠老師 在節目中來跟聽眾朋友分享 在還沒有進行今天的主訪談之前 歡迎聽眾朋友先收聽 我們特別為聽眾朋友製作的國際教育脈動 這個單元我們是為聽眾朋友來報導 國際教育的訊息 而是由教育部國際及兩岸教育司 還有教育部各個駐境外的機構 來協助我們蒐集整理提供相關的訊息 那麼由范登偉同學來為聽眾朋友編輯播報 國際教育脈動 大家好我是謝若男 大家晚安我是范登偉 在今天國際教育脈動這個單元裡面呢 我們跟聽眾朋友探討一下 怎麼樣幫助學生培養日常生活的美感跟藝術感呢 那麼什麼樣的標準才能夠評鑑出孩子的藝術感呢 今天在這個單元裡面 我們從最常被大家讚美 而且相當有藝術氣息的歐洲國家 愛爾蘭跟法國來看看了解他們在推動藝術教育上所做的努力 另外也要跟聽眾朋友分享 在澳洲是如何推動創意的藝術教學 首先來看看在愛爾蘭 他們有跨部會的合作的方式呢 希望能夠強化孩子的藝術教育 關於這部分請登偉跟大家來分享 我先從愛爾蘭非常有名的踢踏舞團開始講起 那時候到小巨蛋看踢踏舞團 是融合跳舞的古典美還有現代的藝術感 整場表演真的非常有吸引力 那想當然爾 如果藝術教育能夠做出這個國家最代表的是什麼東西 就成功了 所以愛爾蘭政府啊 除了把正式教育課程納入藝術教育之外 教育部跟藝術局在共同推展藝術課綱 提供教育工作者還有藝術家 具體可行的合作架構 讓他們可以協助學生深化藝術的學習 發展他們創造力 同時把藝術整合到其他學習領域裡頭 那麼愛爾蘭政府如何透過多元化的方式 讓藝術真的能夠深化在教育的領域裡面呢 我們剛剛講到跨部會的合作融入 藝術界跟文化界做結合一起來開課來授課 藝術局為了要讓藝術融入教育 愛爾蘭的古跡部門就撥給這個藝術局一些資金 那這筆資金可以用在藝術的機構 還有個別藝術家的發展的專案 來協助藝術深化教育 接受的補助這個藝術機構啊 每年必須要有固定的時間來參與地方性的活動 接收補助或者是藝術家賦稅減免的個別藝術的工作者 每一年必須得要花上兩個小時時間 來協助地方辦理藝術教育活動 非常重視這個活動 另外也有藝術學校計畫 到底是怎麼樣進行這項計畫的呢 其實他們有一本叫寓藝於教章程 它是藝術的藝 寓藝於教章程 推動全國許多的藝術融入教育政策 比方說我們剛剛提到了 藝術豐富學校 他鼓勵學生參觀文化機構 而且規定中學生至少造訪一次文化機構 另外也有讓藝術家造訪自己所在地的學校 跟學生共同合作來完全藝術作品 任何形式都不拘 只要跟藝術相關的創作就可以了 所以這樣其實可以看得出來 愛爾蘭對藝術創意專案的計劃真的非常重視 而且從2007年開始推動 這個學校藝術計畫 讓孩子能夠天馬行空 無限創意的來學習藝術 真的很好 接下來我們來看看這是澳週 真的很好奇澳洲的表演藝術是怎麼樣來 結合老師的培訓計畫呢 在澳洲的國家戲劇學院推出全新的 校園創意大使計畫 提供在學校教學五年之內的澳洲中小學老師 藉由表演藝術的啟發加強老師的教學表現 不過我想聽眾朋友應該很好奇說 表演藝術到底要怎麼樣子轉換成老師的教學養分 其實包括劇場表演 舞台的演出 導演跟戲劇等等方面的才華 透過戲劇表演的啟發 把表演藝術的核心元素轉化成為教學的策略 強化老師他們的教學能力 那這個澳洲國家戲劇學院為什麼會突發奇想 會有這個計畫的產生啊 我們先簡單介紹一下這個澳洲國家戲劇學院 它是澳洲首席的表演藝術教育學院 提供了戲劇電影還有電視領域等等多元素傳播藝術這樣子的訓練 也因此培育出非常多優秀的明星 像是凱特布蘭琪啊 她最近在雷神索爾3裡面是演大反派 她的演技真的不在話下 她就是從這個學院裡頭畢業的 因此當初設計這個計畫的時候 最希望是找回老師原本所擁有的創意 如同學生啊在求學的過程中 會有一些突發奇想的好點子 所以才特別為初任這五年以內 初任的老師量身設計這樣子的方案 希望間接影響新一代的學生 在各個不同的專業領域啊適時發揮老師的想像力 那麼這一個表演的課程給老師上的 是由表演課程主席所帶領的 戲劇藝術教學團隊 他們能有自信能夠提升初任老師 他們在課堂上面的表現 帶來更有創意的校園文化 這樣的制度真的非常的好 很像我們在節目中提到了這個師徒制 讓資淺的老師跟資深的老師學習 講到藝術呢 當然我們也不可錯過浪漫的法國了 他們如何進行藝術文化教育呢 法國巴黎又被稱作是浪漫之都 而中古世紀也有許多知名的畫家出自法國 那當然要看一下他們怎麼發展藝術教育喔 對法國教育部來說 藝術跟文化的教學 對於文化民主化是不可或缺的重要角色 無論你的背景多元性質如何 都強調學校跟家長要適時鼓勵孩子 參加他們所感興趣的藝術教育 法國教育部啊最近也正在開發一款APP 提供學生還有老師一個數位的藝術文化課程學習平台 那麼比較具體的課程內容包含有哪些 我們請登偉來舉個例子 跟聽眾朋友說明一下 除了說義務教育裡頭所規定的藝術課程之外 在中小學部分還有視覺藝術的設計 比方說像是色彩的配置 動畫呈現 在高中的藝術創作指導 就有點類似我們的藝術專題課程 每個人都是小小設計師 在課程裡頭運用所學 來產出他們自己的藝術作品 那麼我們就以音樂作為的例子 就是最普遍的藝術形式 呈現的方式有非常多的可能性 不僅說學生要有基本的音樂素養啦 更讓他們能夠發展團隊的合作精神 一同來完成團體表演喔 法國政府也鼓勵學校在進行藝術教育的時候 直接和藝術家或者是文化藝術機構聯絡參訪活動 面對面的來拜訪 來做藝術這樣子的討論 提供學生不間斷的文化藝術薰陶 以上就是我們看到了愛爾蘭法國還有澳洲 在推行藝術教育所做的努力 非常感謝聽眾朋友收聽這個單元 謝謝 拜拜 請聽教育瞭望 國際教育心動線 歡迎聽眾朋友繼續收聽我們的節目 在我們的主題訪談的內容當中 我們今天特地跟聽眾朋友討論到的是 校園美感環境參與式設計的學習魔法 為聽眾朋友邀請到3位來賓 第一位是新竹縣枋寮國小的蔡懷萱校長 校長您好 主持人好 聽眾朋友大家好 第二位是我們澤燁人文實業有限公司的張寶釧董事 他同時是新北市曾經擔任新北市淡水古蹟博物館的館長 也曾經擔任我們新北市文化局的主任秘書 我們還是習慣稱寶釧老師好 若男還有各位聽眾大家好 第三位來賓是我們國家教育研究院課程及教學研究中心的 黃祺惠老師 祺惠老師您好 主持人好 各位聽眾朋友大家好 我們談到校園的美感參與設計 其實我們在節目一開場跟大家分享到 聽眾朋友有沒有感覺到 在我們生活中有很多的學校現在不僅是圍牆改變了 學校內的生態環境也改變了 空間設計都改變了 這麼多的改變是不是讓我們覺得生活在其中非常的美好呢 這樣的一個美好的經驗 除了在我們國內看到的話 其實世界各國的這個校園環境的空間 也重新做了一個規劃 是不是在這個部分我們先請祺惠老師跟聽眾朋友介紹一下 國際上其他國家各國的現況是如何呢 我們都知道呢 學生他在一天當中有三分之一的時間是在校園裡面度過的 所以說這個校園空間環境對學生的影響是非常深遠的 那他是一個很重要的境教也是潛在課程的實踐場域 那我們現在都在談翻轉教室啊和翻轉教學 有沒有可能我們的校園也可以透過一個翻轉喔 所以我們就研究了各國在這個環境空間改造的一個案例 那我們發現就是有些是朝向綠化永續發展 有的是朝向科技化或者是數位化來做一個改造 我舉幾個例子喔 譬如說在加拿大溫哥華有一所技術實驗中學 那他是和農場有一個合作 就是在校園裡面規劃一個菜園 然後讓學生去種植 然後他們就可以體驗到土壤啊植物的生命週期 他們也把採收之後的這個農作物變成是他們餐廳的食材 然後也在學校的販賣部裡面販售 那像這個案例他是從一個校園綠化的角度 同時也可以結合學校的課程 因為他可以做跨領域的一個結合 譬如說像國文領域啊 或者是自然領域等等 另外一個案例呢 是在美國的奧勒岡州立大學 那他是從硬體的角度 就是他是因為學生上課都不專心都喜歡滑手機 所以為了改善這個問題 所以他是把校園就是他把一個大型的教室 把它改造成一個專業的舞台 然後呢那個老師是站在舞台正中央 被學生還有大型的螢幕環繞著 然後他們發現說這樣子是可以改善學生的專注力 然後也讓師生之間有更多的互動 那像這個案例他是從硬體的角度來規劃 那第三個案例呢 我想分享的是德國的一所中小學 他們是因為學校要擴建 所以呢他就是讓學生提出他們心目中理想的校園 應該是長什麼樣子的 然後學生就是畫草圖啊然後做模型 那這當中會請那個建築師來帶領他們 就是介紹建築的一個流程 然後還有建材的選擇啊等等 最後是把學生的作品做一個展出 那這個案例他是從學生的觀點 就是從使用者的角度出發 那我們從上面這三個案例裡面發現 就是有些他們可能是比較強調硬體 或者是說就是永續發展等等 但是比較少就是說在美感空間 就是在美感的這個意識上面 可能就是我想說我們國內有些做得不錯的案例 我覺得這之間有一些是可以做互補的 那我覺得校園的美感喔也是相當重要的 不是說只有硬體還是說的什麼科技數位的這樣子的發展 所以待會我們也可以聽聽 就是我們國內案例的一個分享這樣子 剛剛介紹的是國外的一些空間的規劃 那至於在國內教育部是不是有一些中長程的計劃 我們讓聽眾朋友也認識了解一下好嗎 教育部為了要推動美感教育提升國民的美感素養 所以從103年開始就進行了美感教育中長程計畫 那第一期的話是從103到107年 那第二期是從明年108年開始 那這一個中長程計畫他有分三大主軸還有62項方案 然後其中一個主軸就是營造具有美感的校園環境 這裡面有些方案是跟這個主軸相關的 那我就舉幾個例子 譬如說第一個是教育部補助各縣市高中以下的學校 校園美感環境再造計畫 那這個計畫呢 他就是以學校為單位他們可以提出申請 這個校園美感他是比較強調 學校他要注重他的自然環境還有在地文化甚至是社區 還有學校的需求跟學校整體的特色這樣子 來做一個提出一個需求 這個計畫是由校長就是擔任召集人 然後組成一個工作小組 來向教育部申請 那教育部他是委託台中教育大學的一個團隊來負責審核 他有分為初審複審還有會辦工作坊 然後最後一個決選這樣子 然後選出25到30所學校 那像枋寮國小也是有申請這樣子一個計劃 所以他們就有獲得補助 然後他們獲得補助之後改造的成果 會變成下一年度他們就變成1所示範的學校這樣子 另外一個計劃就是亞太地區美感教育研究室 那我本身是擔任這個研究室的共同主持人 然後我們的研究室有提出台灣美感教育的論述 包含存在美學還有公民美學還有生態美學 那存在美學他強調的是人和自己的關係 就是強調的是一個個體的主體性 也就是個體他如何在他的生命歷程中 去審美然後創造美 獲得一個生命的感動 公民美學他比較強調的是人和他人的互動的關係 就是說我們身為一個公民 那我們怎麼樣去連結去參與社群 然後就是去同理彼此之間的差異 然後去創造一個和諧的關係一起來創造美 那最後一個是生態美學 就是他是強調人和這個自然環境的一個關係 就是說因為我們都是一個地球公民啊 那我們怎麼樣透過一些美感的行動啊 然後讓我們的這個環境可以永續 就是和生態可以共生共存這樣子 那我們研究室是從這三個論述去發展兩個子計畫方案 就是一個是生活與環境課程實驗方案 然後另外一個是聲音與身體的課程實驗方案 像第一個方案裡面我們就有一些設計一些活動 他是跟校園美感環境改造是相關的 那待會我們會請那個寶釧老師 來為我們介紹這個子計劃的一個理念 大概有初步的認識和了解 那有關於這個子計畫 生活與環境課程實驗方案 我們是不是請寶釧老師跟聽眾朋友介紹一下呢 其實今天應該來的是我的另外一個主持人哦 是喻肇青教授 那他原來是中原大學的設計學院的院長 那因為他生病了所以就請我先過來幫忙 那我們當時在討論原來國教院給我們的題目 叫做空間美學 那但是我們在討論的過程 我們認為空間美學一般都會被比較狹隘的定義在建築體上 對 硬體上 但是事實上我們認為不是欸 我們覺得我們看到樹花開了 可是小孩不會有感覺 這個可能跟建築是沒有關係 可是他是在我們的生活的周遭 所以我們後來是跟教育研究院爭取說 我們希望改個名字叫做生活與環境實驗課程 那這個大概是我們一開始在題目上 我們就做一個比較大的 就是說我們覺得他不應該是被狹隘的 就像美感他不應該被定位在藝術與人文課程 他其實是人的本質嘛 其實人從出生他就對這個美的敏感度就有了 可是為什麼我們在累積他的 或是他的素養上養成的過程中 為什麼最後只跑到藝術與人文課程裡面才有 我覺得這個是我們在其實在整個教育體系應該去思考的 那所以當時我們訂了這樣的計畫名稱之後 我們跟喻老師其實花很多時間在討論 事實上這個子題呢我們希望他touch到的不是只有人自己 因為當然是從人開始嘛 那我們希望他從個人的 那這個我們都通稱叫做存在美學 我不知道剛剛祺惠老師應該有稍微提到 人跟自己的關係 對 人跟自己的關係要先探討 然後再來就是人跟自然 當然還有人跟社會團體 所以這個叫做公民美學 那剛剛我們談到人跟自然就是所謂生態美學 事實上我們希望他從這樣的面相去看 整個我們說的這個生活與環境這件事情 就是包括喻老師常常在很早以前跟我講 他說他在建築系培養學生的時候 發現學生呢會把他自己的建築圖畫得很棒 可是這棟建築物放在一整個大環境裡面很突兀 他沒有感覺 所以他會發現他關照的就只有自己設計的那一棟建築 其實我們在看這個週邊的環境 其實這個最大的那個感覺 其實會比那一棟建築還來得重要 可是我們大概只能在教育的方向 或者說我說我們大概要求的效益 其實是會被鎖定在比較狹隘的 所以我們在做這個計畫的時候 我們更在意的是學校是從校長到小朋友這些家長都能夠參與 所以叫做參與式的設計 我們希望他們有更多的這個關照 不是在於教室而是在於整個生活的環境 那面向就不是在於建築而是在於環境啊自然啊 甚至於自己的身體 我在這個空間舒不舒服這件事情 其實是一個非常嚴肅而且很重要的 那在這一個概念之下 所以我們再去找學校溝通這個實驗課程的過程中 我們希望學校的老師不是只有推藝術與人文老師出來 而是全校能夠一起正視這個問題 那這個大概是我們當時喻老師他整個整體的這個 對這個實驗計畫所關照的很重要的一個面向 當然今天喻老師沒有來 我深刻的感受到很可惜 而且因為他生的病還蠻嚴重 所以他跟我講他說 他現在很深刻的感受到活在當下的當下美感這件事情 可能比我們過去在談的議題來講他覺得更嚴肅 那我們談到了自己我們稱為個人的位格 當我們走出了這個家庭走出了社會 就是社會的一個位格 所以他那個每一個人在不同的環境氛圍裡面 呈現出來的素養這件事情 其實是我們在養成美感教育裡面非常重要的一個目標啦 這大概是其實我們一般在想說美感教育 大概會比較不會想到這個 大家就想到說是美學啊 其實不是欸 我們談到的美感其實是與生俱來的 而且這與生俱來以後 只是後來我們五感教育慢慢萎縮 所以他慢慢就看不到他自己的美感 所以他會覺得說我不會畫圖就是沒有美感 其實我們很希望能夠打破這個我們過去的思維 希望能夠讓大家敞開心胸說我每一個人活著就會有美感 我覺得這個是我們的我們現在在呼籲的 活著就有美感 是 包含了我們這個人的感覺說話聲音 甚至是我們所言所行 那其實在我們空間這個場域裡 我們錄音室裡我們可以體會不同的美感 所以美感活在當下這樣的一個體會 然後我們再延伸出來 因為教學教育學校的環境 他整個的空間更是孩子們一整天都會待在這裡 所以他不僅僅是硬體的建築 他有很棒的內涵 然後人跟自己的關係 人跟他人關係 人跟這個自然的關係 都是我們的美感經驗範圍之內 還有很多很多的細節跟實例 我們在下節節目當中繼續請今天3位來賓 來跟聽眾朋友分享我們的美感 Open your mind 就愛教育電台 國際教育的焦點話題 專業多元的國際視角 請聽教育瞭望 國際教育心動線 今天節目當中我們邀請到三位來賓來跟聽眾朋友分享 第一位是我們的新竹縣枋寮國小的蔡懷萱校長 第二位是我們張寶釧老師 他曾經擔任新北市文化局主任秘書 也是我們知道的淡水古蹟博物館的館長 大家現在喜歡稱呼他為寶釧老師 他也是澤燁人文實業公司的董事 第三位國家教育研究院課程及教學研究中心的黃祺惠老師 聽到寶釧老師祺惠老師啊 剛才分別談到了 我們人跟自己跟這個他人 跟這個社會和跟自然界的這關聯性 所以對於美感教育或美感經驗的我們想見的層次 可能不僅僅停留在所謂的硬體上或者是藝術上 他是全面性的 所以呢教育部也有這樣的計劃 我們看到了國外有些實施的計劃 國內其實有中長程的計劃 那這樣的一個計劃也幫助各校在改變現有的空間和環境上 做了一個很好的援助 那枋寮國小事實上就是其中之一 是不是校長跟聽眾朋友說明跟介紹一下 你們是怎麼樣申請這樣的一個計畫補助來實現 幫助學校進行這樣的一個環境改造呢 其實枋寮國小算是一個非常幸運的學校 就是前幾年我們學校剛好有一個機會 就是要整個全校拆除重建 因為我們學校已經是一個九十幾年的學校了 校園裡面有很多的很多的大樹 也有很多有紀念價值的東西 當時我就一直在想說 怎麼樣讓這一個重建的歷程 變成是一個連結 老校友跟新校友還有現在未來的校友 這些孩子當中這樣的一個情感上面的連結 所以那時候我就開始一直很努力的 想要去找到這樣一個資源 來帶我們做這樣的事情 因為覺得學校是社區跟孩子 他們是這個學校的主人 還沒有找到資源的時候 其實我們開始去做一件事情 就是我們大量的去訪問校友畢業的校友 問他們一個問題是說 你在這個學校讀書的時候你最深的回憶是什麼 你對這個時候最大的印象是什麼 那他們會提出來說 哇 橄欖樹 因為以前他們都常常去偷採橄欖 發生了很多有趣的事情 那我從他們的就是訪問他訪問這些校友當中 就看到了他們七八十歲的人 然後眼睛手展露出來那種童年的亮亮的那種光彩 就讓我覺得非常的感動 所以一直覺得應該要利用這樣一個重建的機會 讓這個學校可以展現他的美跟好 其中我們有一個校友非常的好玩 他其實他現在是一個事業有成的老闆 他就跟我說校長你就是這個橄欖樹對他是意義深遠的 待會再來說他的故事 那後來我們一直在找那個資源的時候 我就剛好就找到了寶釧老師 他就把就是喻老師就是喻肇青教授帶到我們學校來了 那時候我們學校是一個工地 然後我找了他找了非常非常的久 因為那時候我的處長跟我說 懷萱這一個已經是國內做這個校園空間規劃最大咖的人了 那如果你能夠找到他的話 你的問題就能夠解決 所以很幸運的就真的是就找到了喻老師還有寶釧老師 他們這個團隊 國教院的這個團隊 所以我們就開始展開了一系列的 就是讓孩子們來一起來參與 枋寮國小的整個校園環境改造的計劃 那時候其實我們全校是安置在外面的 所以我們這個六次的工作坊裡面 我們是全校帶著安全帽回到工地啦 那時候有212個小孩 所以那個陣容是讓人家很感動的 每一個孩子都帶著一頂安全帽 還有家長也都一起來 那進到了工地 那工地的營造廠為了迎接我們這些小朋友 他們非常認真的打掃 那建築師也來為小朋友講解 他的設計的理念 還有他用的建材 工地的主任還有監造的主任就為小朋友介紹說 這裡將來是要做什麼 那我是多麼用心在為你們這一個建設的品質在把關 孩子們都非常的高興 這是他很難得的一種經驗 我們這個案子這樣跑跑跑了6次 結果孩子們提出了一個 對於校園環境改造的一個十大改造的方案 我們就稱呼它叫做大腳丫和他的快樂夥伴們 那這些十個改造方案 我們就開始慢慢的那時候學校蓋好回來了 就開始慢慢的要去幫孩子實現他們的夢想 然後就剛好祺惠剛剛有講到的就是 教育部有一個校園美感環境計畫的第一年 那我們就把這樣的一個孩子的夢想帶去申請 孩子們想要個樹屋 那樹屋其實在各個學校來說其實他不稀奇 就很多學校都有樹屋 但是對枋寮的孩子來說其實他意義非凡 因為不是蓋了一個樹屋 而是他們覺得說原來我們的夢想是有實現的機會的 他們在一起參與這樣的一個樹屋的改建歷程的時候 他們一起去提出他們夢想中的樹屋長得什麼樣子 開始去做設計圖去做樹屋的模型 非常的好玩啊 他們做了很多樓中樓啦 三樓的還有幾樓的 樹屋還有三樓 對對對 還有很長的溜滑梯 就是讓這些教授覺得說 嗯 這個要蓋它可能 但是他們的創意無限 那還有就是帶他們去做票選 就是孩子們去選出 欸 你們覺得誰設計的樹屋最棒 票選出來了大家再去為選出來這兩個樹屋做細部的建議 然後建議了之後 藝術家就幫我們把這個樹屋蓋起來 那蓋起來了孩子們就去討論他們對於樹屋的使用的規則 所以這樣的經驗就是讓我們感受到這種參與式的美學 就在孩子和學校裡面就一直紮根下來 後來我們又推動了所謂的小花農 孩子們從土壤從種子開始 然後開始去培育不同的花 那培育出來了之後 他們就去拿他們種的這個花去佈置學校的校園環境 所以後來的枋寮國小就到處都有花 而且這些花都是小朋友自己培育出來的 那他們也非常有成就感 那最近在做一個是更好玩的是那個四隻水泥動物的改造 因為這個四隻水泥動物已經50幾年了 那現在的校園裡面其實很少再看到水泥動物了 這四隻也是重建的時候 我們特別把他留下來的 現在孩子們開始去用參與式公民美學的模式 現在正在做就是水泥動物的改造計畫 所以進行中就是同學們一起參與 是是是 我覺得這就解釋了校長這個例子就解釋 到底什麼是校園參與式設計非常明確的一個例子 就是我們看到樹屋如果這學校原來就有樹屋 真的像校長說不稀奇 可是孩子可以實現他們的夢想 我們可以有更多計劃更多創意的發想 然後他是可以實踐的 這個對孩子來說是一個很棒很好的經驗 寶釧老師是不是跟大家也再度的分享一下 這樣的一個校園式的參與 他參與的人員當然可以包含已經畢業的也可以對不對 現在是學生也可以 師長老師甚至社區的人員是不是也是參與的人員之一 那社區跟學校的關聯性又是如何呢 寶釧老師 好 謝謝 我想我們先回憶一下過去我們的校園 整個環境的營造決定權大概都在校長 也就是說過去校長是擁有比較最大的這個權利 所以我們會發現一件事 換了一任校長可能他覺得這個過去這個東西不太好 所以他會在別的地方再做一個建築出來 整個校園的這個整個輪廓 其實是在很多不同的校長中營造出來的 那事實上生活在這裡的人不是只有校長 他大概還要有小孩 孩子們 我們也有家長 甚至於學校其實是為了社區存在的 我們的這個學校是因為有社區的需求 所以會蓋的這個學校 所以社區對這個學校其實是有所期待的 那他也許他也有所需求 因此呢我們過去的校長能夠決定了所有的環境營造 在包括最後就是落在建築師來做實踐嘛 可是這兩位他們其實校務真的很繁忙喔 那也許建築師他有他的專業 但是他所建築出來的空間營造出來的空間 並不一定會是大家的 所以我們很希望 未來所有的校園的這個不管要改造也好 或者新建也好 如果能夠讓孩子家長社區甚至於這個專業者都參與的話 事實上他會比較驅於所謂的符合他們這個社區所需求的 我覺得這樣的東西 這樣的一個建設模式 其實會對環境對孩子來講 他其實是有意義的 所以當時真的非常感謝蔡校長他是樂意 這是實質上是一件比較麻煩的事 因為你想想看 我第一次看到他們小孩每個爸爸帶著他們來的時候 就是帶上那個摩托車的安全帽 兩百多個安全帽的頭 就這樣子很浩浩蕩蕩的走進來 其實那也是要校長願意 因為他們是坐遊覽車回到原來的學校 所以這個工程上其實是蠻浩大的 但是校長他願意 家長也願意 是因為大家對這個學校都有所期待 喻老師他們很樂意去協助 因此在這樣的過程中 我記得喻老師曾經跟建築師對話 他說你不可以用你的方法來決定這裡要蓋什麼 而是你應該聽聽大家的需求 所以建築師到最後他也非常配合願意配合能夠改變 因為要改一些設計圖 那工地主任更是很快樂喔 因為剛開始他可能會覺得說你到工地很麻煩 可是他看到小朋友問的問題 其實小朋友還蠻厲害的蠻專業的 他就會覺得說很驕傲 所以他每一次準備課程的時候 他其實不輸給老師 也就是在這個方面他是專業的 那他帶著小孩 所以小孩就知道說 一棟建築物的建構過程不是只有水泥 他其實還有水電 它其實還有很多不是只有空氣 包括窗戶要開在哪裡要開多大 那跟風向是有關係的 那這樣的一些議題呢 也經過這樣的課程讓小朋友很清楚的瞭解 那這才是我覺得其實大家願意這樣做的一個 我想小孩獲得的就像剛剛校長說的 那個夢想不是只有夢想而已 而是更務實的知道說 未來他的生活裡面可以關照的東西很多 的確他就是跟我生活是完全連結在一起的 就像校長說的 你看他保留了過去的很多的經過歷史歲月洗鍊之後 你看那四個石像動物像他又把它保留在 還有那個橄欖樹 我們怎麼樣連結過去跟現在和未來 然後呢如果是校長自己決定跟設計師就決定 多麼容易一件事情 可是我們要花這麼多的時間跟心力 讓大家都可以參與 不僅是學校還有包含這個社區 所以校園式參與這樣的美感經驗 他一定有他的一些元素存在 那這個過程裡面呢 是不是也有些限制和一些難處 在學生這一端和學校這一端是不是有些建議 和有些好的方式 我們在下一節的節目當中 再來跟聽眾朋友繼續的探討 教育觀測站 國際教育心動線 今天真的是一個開心的美麗的訪談 充滿了美感的經驗 今天邀請的是新竹縣枋寮國小的蔡懷萱校長 還有澤燁人文實業公司的張寶釧老師 張老師同時呢曾經擔任過新北市文化局主任秘書 以及淡水古蹟博物館館長 在教育界服務二三十年的時間 好 第三位來賓是國教院課程及教學研究中心的黃祺惠老師 我們今天舉了很多的例子幫助聽眾朋友來認識了解一下 目前在學校推廣這種美感式環境參與式設計的這種方式 其實在很多學校慢慢都在進行當中 不過我想他一定有他的某一些限制 或者說我們說他的困難點 如果說有些學校他正在進行也想如此做的時候呢 會遇到什麼樣的困難 我們先請校長 校長有實務的這樣的一個經驗來跟聽眾朋友分享一下 在學生這一端或是學校這一端有些不同的建議嗎 依據我們枋寮國小的經驗 如果跟這個參與式公民美學所獲得的效益 或者是這種美感的環境比起來的話 遇到的困難那些相對的都是比較小 那我們真正的感覺就覺得是說 只要有心肯去做 所有的困難都會想辦法去克服 這是我們最大的最大的感受 可能看似一件很困難的大工程 以前也沒有遇過嘛 但是真的只要有心 這些困難真的都不成為困難 會找到助力 比方說寶釧老師 是不是 喻老師啊 是是是 而且學校老師還有社區的民眾他看到了這樣的一個改變之後 這種所衍生的效果其實是非常非常強大的 像現在他們來到了我們的學校 他們第一個感覺就是說這個學校好舒服 對這個學校的共通的一句話就是來到這裡他覺得好舒服 那這個就是我們當時設定 在要進行一個參與式公民美學這樣一個很基本的一個理念 最希望它是一個舒服的環境 然後讓在這邊的所有的人都可以在這裡感受到那一種美好 寶釧老師對於一位同學來說 或者是學校的師生校長行政人員等等 這種有參與式的美感經驗 或者是改造我們學校的環境也好 包含硬體軟體 這樣對我們人生一個人的經驗範圍之內 他的感受力或者他的影響性您覺得是非常廣泛和深遠的嗎 是啊 因為我必須再分享 像小朋友尤其他從幼兒園要進到國小的時候 事實上他們其實在到一個新的環境其實是陌生的 有些孩子他甚至於還會不小心會把尿尿在褲子上面 是因為他對這個環境的陌生害怕 可是這個時候呢 如果我們提早能夠有一些課程 或者是有一些行為去改變 能夠讓他覺得這個環境是友善的 他喜歡這個環境 其實我們必須要講 我們在做這個參與式設計或者是生活與環境實驗計劃 我們很在意的就是 我對這個生活的環境我喜歡還是不喜歡 因為不喜歡跟喜歡其實影響非常深刻的 讓你馬上對這個環境產生一種防禦 或者是會產生一種討厭 他不喜歡他就不想來上學了 所以呢我們剛剛聽到的是 那個蔡校長他們的這個案例是一個新設的學校 就是他們是舊學校新建教室的一個課程 實質上我們很多的老學校 你不需要等到說這個校園重建 這樣的一個機會才去做這樣的事情 最基本的我們其實也到了好幾個學校 比如說我們在淡水的中山國小 那淡水的中山國小就小朋友就有一次在跟我們大家討論說 我們在校園裡面喜歡跟不喜歡 有一個小朋友突然就問說 問老師說為什麼我的教室一定要是白色的 好問題 對 老師一聽那你想要什麼色 老師就問他 他說我要藍色的 為什麼 老師問 他就說因為藍色會讓我心靈平靜 因為藍色像大海 因為藍色像大天空 它給我寬闊的感覺 這個你沒想到老師說他絕對沒想到說 我們認為的鄉下的孩子他們可以說出這樣子的情境 好像童詩哦 對 所以後來老師說我們可不可以幫忙他 讓他實踐他的夢想 那我們就跟他們的班上的小朋友開始討論 大家來決定你們覺得這個 你們為什麼會選藍色 而且大家同意的這個這個票數是多少 那這個時候我們其實就在進行所謂的公民美學 因為我們覺得我們可以有自己的獨特美感 但是我們在一個空間一個環境的時候 我們不能由自己來決定 所以我們必須要經過跟小朋友討論 那小朋友大家一致都推 推動要用藍色的 那不是這樣就好了 那你必須要問這個管理的單位 他可以這樣嗎 如果你這兩年之後換了教室 別的班級來他說我要紅色的可以嗎 那這個時候呢 可能要問誰 要問管理的校長跟主任 那所以這樣的過程的又帶著孩子去跟校長討論 那校長跟主任大家一起討論以後 充分的同意了孩子的做法 才開始進到課程裡面 帶著他們開始去調出他們要的那個所謂的那個藍色 那在調的過程中同時他們也因為要整理這個環境 所以他們開始動手 發現他們的櫃子非常髒亂 發現角落有一盆的這個裡面裝了水的魚 只有剛來的新鮮感 後來就被丟到角落裡了 所以呢他們重新看到那個生命在那個地方 所以他們開始覺得 應該給他找一個好一點的環境 所以這個事情的發展喔 其實原本不是我們只是很單純的講到說這個藍色的這件事情 而是他們整個搞到最後他們認為說 我們必須要遵守我們這麼努力的做出來的成果 所以我們怎麼去維護他 也是在他們的一路的討論過程中 那這裡我附帶講一下 就是說當時他們把不要的櫃子都請了總務處搬走之後 他們做了一個很棒的一個可以聊天的地方 然後他們也把這盆魚端到那個很明亮的地方 但是呢我隔了我們大概隔了三個月以後 回學校看他們的時候 學生都跑來跟我說老師 送我們那個魚的老師被車撞死 所以他們對於這盆魚情感其實已經不只於我們當時說 他們當時只是獲贈或者是他們辛苦打造的 而是他們這裡面還有一個人跟人之間的 情感記憶 對對對 我在想說其實很多的課程喔 不是在於你今天知識性的東西獲得多少 而是我們必須要帶著孩子走到他的情感深處 所以他能夠接受面對死亡 甚至於他可以去探討 那他就會知道說這個有些時候是沒有辦法一定要面對的 我覺得說我們台灣現在很大的教育 就是說我們去了很多學校 當然我們也碰到很多的釘子 有的校長說我們很忙所以我們沒有辦法欸 你們這樣這麼多的實驗課程一直在發生 那對我們學校是一個很沉重的負擔 但是我個人也很尊重 但是我同時會覺得說 我們應該提供孩子選擇的權利 而不是校長就直接過濾掉 有一些課程喔其實是可以讓孩子去知道 現在大環境他們整個改變 那他需要被刺激 那需要知道現在他自己要他有權利去追求了 就像我們說那個藍色的教室一樣 那這個是我覺得我們在另外一個學校 那另外一批的高年級他們就會覺得說 我們學校我家就住在旁邊 那為什麼學校要繞那麼大一圈一定要走大門 原來有一個側門 小小的學校為什麼把它封了 然後要繞遠路 後來他們經過討論以後 他們決定要再把小門開回來 那也非常感謝校長願意 那喻老師就穿著鐵衣因為他已經60幾歲了嘛 他就穿這鐵衣帶著學生去找 把那個牆壁打掉重新在家長的協助下 把那個很美麗的小木門給做起來 以後學生就直接不用過馬路 就直接從那個地方回到他的社區 所以我想有很多的老學校 其實你也有很多讓孩子覺得說他可以被改變的 那我們可不可以聽聽孩子的聲音聽聽家長的聲音 讓這個校園是孩子覺得我喜歡 我覺得這個地方很舒服 其實他就會有記憶 那將來他回到學校他不會搞破壞 這其實我覺得其實我覺得台灣的教育人員很辛苦 因為他們沉重的負擔是因為社會給他很大的期許 希望學生學習要有成果 最好能夠考上最理想的學校 所以對於其他的不是所謂的知識性的課程之外的養成 我們通常沒有給孩子 所以我覺得當孩子讀到建中 告訴你說我把畢業證書給你 然後他選擇跳樓這件事情 其實他還蠻震撼我 我的意思是很希望說你們從小可以在美感裡面在加情感 所以我們提供的不是只有美感教育 而是有情感的教育 我想這樣子的一個情感教育 會對我們未來的新世代的這一個這個幼苗來講 是更重要的應該要累積的素養 是 的確 聽了寶釧老師這一番話 真的覺得他是我們生命中很重要的一個元素 我們也講一個美感校園或者說具有情感的校園 他必須是要有能夠彈性運用 他希望是他能夠穿透能夠開放 他能夠跟社區結合 當然最重要他能夠自然環保 是更符合我們理想性 可是中間是我們人在其中 我們怎麼樣運用他 我們生活其中 所以這樣的一個美好的校園喔 是不是祺惠老師再跟聽眾朋友做一個小結論 比方說這樣的一個美感經驗營造出來的一個空間 他對於一個人的成長或他的學習上 有些什麼樣的影響性呢 我想這個空間對我們的影響是無形的 就是我們所謂的境教 包括這個空間他的色彩還有他的整個硬體 他怎麼樣擺放 其實像校園裡面的一些植物花草草 這個都是會無形中影響我們的 那我覺得其實他對學生的那個學習的能力 或者是說他們可以靜下心來 就是他們的品格啊等等 我覺得這個都是無形中有影響的 那我覺得在推動這個校園美感的時候 最基本的就是校園應該要整齊乾淨 我覺得是最基本的要求 然後再來就是我覺得像行政人員或是教育人員 他們本身應該也要有這樣子的一個意識 就是什麼樣才是美的校園怎麼樣是不美的 譬如說有些學校他會很喜歡掛那種大型的紅布條 但是他跟建築物的色彩有沒有互相搭配 有時候感覺很突兀 對對 會很突兀 如果說他們自身不自覺的話 那他怎麼樣去教學生什麼是美跟不美 最後我覺得也是剛剛那個寶釧老師說的情感 我覺得這個也非常重要 就是說除了美之外這個美他是有故事的有回憶的 或者是他是有文化的 那我們怎麼樣把它就是融合在一起 我覺得這個都是會影響學生非常久遠的 是 的確 我們今天真的是非常感謝三位來賓 在節目當中跟聽眾朋友一起來分享 就像校長說的只要有心一切的困難都不困難了 謝謝三位來賓 謝謝 這種設計式參與的活動方式讓學生老師家長實際參與 打造出永續校園的過程 不管是從設計議題來發想 或者是創意的模型製作到後期的施工參與的部分 可以說讓全校的師生經由一連串的參與式設計活動 對於自己所處的校園環境有更深一層的認識和了解 這種認同感跟歸屬感 我相信是非常非常難得的一件事 那如果各校有這樣的一個需求 其實也可以跟我們新竹縣的枋寮國小來聯絡 他們是非常樂意來協助的 今天要感謝所有聽眾朋友的收聽 祝您晚安