本影片完整講稿國際教育心動線 國際的教育趨勢 全球的教育脈動 深入報導 深入分析 歡迎收聽由國家教育研究院 與國立教育廣播電台共同製作的 國際教育心動線 聽眾朋友晚安 歡迎在周一的晚上收聽我們的國際教育心動線 在我們今天節目當中 要為聽眾朋友邀請一位特別來賓 這是國立成功大學資訊工程系的蘇文鈺教授 在節目中來跟聽眾朋友分享 在我們生長的過程裡面如果遇到一位重要的他人 改變了我們學習的方向也好 學習的內容也好 是不是從此我們的生命不再一樣呢 怎麼來做孩子生命中重要的他人 今天我們就請蘇教授來跟聽眾朋友分享 好 在還沒有進行這樣的一個主訪談之前 歡迎聽眾朋友先收聽 由我跟登瑋來跟聽眾朋友特別收集資料整理的 國際教育脈動 這個單元我們是為聽眾朋友來報導 國際教育的訊息 而是由教育部國際及兩岸教育司 還有教育部各個駐境外的機構來協助我們 蒐集整理提供相關的訊息 那麼由正在大學就讀的范登瑋同學來為聽眾朋友編輯播報 國際教育脈動 聽眾朋友大家好 我是謝若男 大家晚安我是范登瑋 今天是我們這個國際教育脈動單元的最後一集了 啊好想哭了 沒想到這一年這樣快就過了 登瑋花了很多時間心力來整理這些國際的相關教育新聞稿件 對不對 沒錯 但是我覺得如果能夠把這些國際的資訊帶給各位聽眾朋友的話 其實我們的工作也是非常有意義 自己是不是從中也學習很多 很多 其實看到這麼多各國教育政策就可以回來思考 我們臺灣的教育政策是不是有一些更多的可能性這樣子 這些視角可能以前都沒有觀察到的 對沒有錯 透過這樣子工作的學習 其實可以發現到有很多 很多國家他們在制定這個教育政策的時候 其實有很多的激盪的表現讓我們覺得 非常impessive 覺得很不可思議的 好 今天呢 我們就帶著聽眾朋友從各個角度 來綜觀我們最後一次的國際教育脈動單元喔 我們會從印尼遴選教師前往偏鄉進行教學 到目前日本招收留學生的制度 還有呢就是從法國的研究也發現到 如果想要在大學時期拿書卷獎 或者是學業成績進步獎的話呢 得要從小學教育就要開始做起 我們首先先從印尼教育前線計畫來開始看起 印尼的國土非常的狹長 由許多的島嶼分散在各地 這也導致許多偏鄉資源不足 所以呢這個計畫要送6000名老師到偏鄉地區來教學喔 印尼它的幅員廣大 還有島嶼也非常的多 有不少的偏遠地區學校缺乏正式的老師 特別是以小學的老師缺乏的情形最為嚴重 所以印尼政府為了改進偏遠還有邊陲 還有低發展地區的教育水準 就特別推出了這個教育前線計畫 只要是符合教師資格的申請人經過遴選之後 就會把這一些老師送到偏鄉地區來服務 而且更好的是 還會給予這一些老師公務員的資格喔 印尼政府從2014年開始 就選擇境內183個偏鄉城市來實施這個教育前線計畫 一直到2016年為止 總共有6300個人正式簽約擔任公務員老師前往偏鄉來進行任教 不過目前好像印尼的老師是出現過剩的情況 這到底是怎麼一回事呢 印尼教育部長就表示說 目前印尼教師的人數約為220萬人喔 但光是國立學校就有高達73萬的臨時老師 導致說印尼的老師的供給呈現過剩的現象 但是偏遠地區缺少老師的情況卻非常嚴重 所以才會出現各地區師資供給分配不均的問題 所以印尼教師協會的秘書長就表示說 雖然這一些偏鄉老師很快就成為正式公務員的資格 但是政府目前考慮到的是 許多在公立學校的臨時老師還有私立學校的老師 這一些人是不是應該也要像這些到偏鄉任教的老師有同樣公平的機會 成為正式公務員老師這樣子一個機會呢 才能真正保障師資不會流失 或者是過剩等的極端問題 登瑋也很想到國外去進修嘛對不對 沒有錯 所以留學生的制度也是滿關心的話題 為了因應越來越多外國人在日本留學 現在呢日本的留學生制度也越來越完善囉 日本各個大學對於招收外國留學生的體制非常完善 日本的外國留學生人數持續增加 所以日本政府為了推動國際化 那麼因此就擬訂在2020年前要達到留學生人數30萬人的目標 對於留學生的協助不只是在學業方面 更在生活還有飲食宗教等等方面 開始投入非常非常多的心力 比方說在早稻田大學的國際留學生宿舍 宿舍裡頭就有非常多的日本學生 還有外籍留學生一起來做晚餐 彼此各自準備食材 還有日語英語等等相互討論料理的內容等等 其實也可以讓我們了解到平常在日本啊 或者是國外的文化是如何 除此之外 這棟宿舍裡有將近四成都是外國人 所以為了要讓留學生接觸這個日本文化 在宿舍二樓設有大浴場喔 來自印尼的這個尼可拉斯 他目前在早稻田就讀政治經濟學部的一年級 就說這宿舍設計非常棒喔 因為每天可以練習日文的會話 在考試方面的準備上也有非常多人可以幫助他 從料理開始其實是很好的會話素材 除了在日常生活方面的照料之外 日本大學也開始針對宗教跟飲食上面 替外國的留學生做了更完善的照顧 好我們來看一下 日本上智大學從2016年開始 就提供符合伊斯蘭教教義 就是沒有使用豬肉還有酒精等等食材的清真食堂 在2017年的齋戒月期間也開始提供日落後的開齋飲食 另外在小區的食堂也提供素食者 還有未使用帶乳製品的代餐 除此之外 還有另外一間大學叫做亞洲太平洋大學 那麼他們在這個學校裡頭 也有設置方便伊斯蘭教徒使用的寧靜空間 可以讓學生 不管是不是伊斯蘭教的學生 都可以在裡頭冥想或者是閱讀 那麼有研究日本留學生制度的明智大學橫田雅洪教授就表示說 這個留學生的制度 不僅能夠讓日本的大學在國際社會上有比較高的評價之外呢 同時也能夠相互學習彼此的文化 我覺得是蠻重要的一點喔 甚至是語言的精通的部分 對於教育方面的發展都非常有益處 大家如果想在大學這個時間點 能夠有好的表現的話 其實還是要從小教育做起 這到底有沒有相關的研究呢 大家可能很好奇說 大學教育成功為什麼會跟小學教育有這麼大的關連性呢 這個研究背景是最近法國高等教育最大的問題 他是發現到說大學新鮮人他們的程度比較不足 很難從大一升到大二這樣子的窘境 也因此就發現到 其實一開始影響學生學業表現是他們家庭社經地位 來自管理階層的學童他們家裡面的學童有71%能夠讀到大學畢業 而這樣子的比例 對於出身工人家庭的學童只有52%而已 那麼如果是移民家庭的學童 他的比例可能又更低了 所以啊如果讓大學依照成績來篩選學生的話 其實會對於社會階層流動非常有幫助 剛才我們提到了增進大學生的學歷 應該從小學教育的改革開始 實際的做法又是如何呢 社會學家們就透過分析學生在國中一年級時的 數學還有法語成績 發現說表現比較好的學生就是他們是出生普通的家庭 一樣也能夠在大學大展自己的長才 換句話說 家庭背景對成績的影響只有在小學時候比較顯著而已 所以啊小學成績對於大學成績影響是遠大於我們家庭背景的影響 總言之如果法國政府要提高大學新鮮人的程度的話 應該就要從小學教育的開始改善 穩固還有加強學生他們的表達跟推理能力 才能夠有效地提升法國學生的素質 所有的國際教育脈動單元到這裡就要告個段落 非常感謝登偉多年來的協助和支持 也謝謝所有聽眾朋友的收聽 拜拜 請聽教育瞭望 國際教育心動線 今天節目中為聽眾朋友邀請到的是 國立成功大學資訊工程系蘇文鈺教授在節目中 來跟聽眾朋友分享 我們怎麼樣來做孩子重要的他人呢 老師你好 老師您是在國立成功大學資訊工程系的大學教授 怎麼會有時間有這個心力 想要來為我們的孩子們 為我們的兒童跟青少年服務 是不是在你生命的過程裡面 曾經有這麼一個重要的他人出現 那什麼樣的時間點又讓您覺得說 我該做這件事情 我想要做這件事情 我覺得我的重要他人很多 一直念到博士班都還有 我的小時候功課沒有很好啦 小學階段 其實我是因為常生病所以不常上學 所以功課會不好 那你會跟不上 比如說你唸到小學三年級了 可是你的識字量很可能只有一年級 那我們都知道識字量對一個孩子的程度是很相關的 所以到三年級你的識字量假如不到一般學生一半的時候 那你功課就是跟不上 各科都是一樣的 基礎 因為那個其實是教育 目前的教育現場最重視 教育現場因為都是語言文字 假如語言文字上面落後的話 你的其他的才能往往會顯示不出來 沒有認字量的基礎跟數學題目你可能也看不懂 所以對您的心情來說一定受到很大的影響 其實沒有 其實我上學的時間不長啊 其實我也不太喜歡上學 因為我小時候就是比較瘦小 然後我的個性比較頑劣 就是比較容易跟人家起衝突 所以會跟同學起衝突 那你又瘦小 然後沒有進教室大部分時間可能因為生病關係 這件事情又跟你本人的心理上並沒有那麼明確的影響 是出現了一個重要的人來改變你嗎 是誰這樣一位的老師 在幾年級的時候出現 在我三年級的時候 孫老師 他怎麼樣影響你 孫老師做的事情就是他覺得我表現出來的 就是考試表現出來的 跟我實際他觀察我的言行舉止 覺得我不應該是那種都考二三十分的人 他覺得不是 所以你遇到一個老師他做了這個觀察 那他是個好老師 他想要改善這個問題 我想他沒有任何針對性 不是因為我 可是他覺得班上假如有同學像這樣子他都希望就改善 用各種可能的方式來幫助這孩子 孫老師用了什麼樣的方式 孫老師就是第一件事情就是 以前我們都是放學就會回家 那孫老師就去找我媽媽 就是說課後幫我補習一下 然後教10塊還是20塊 很便宜一整個月一個月喔 近乎免費 就是我覺得這是一個很好的舉動 你讓人家覺得你不是施捨 所以很體貼的照顧了學生跟家長的心情 就課後留我下來 課後留我下來之後我們通常會有點心可以吃 那接下來是還沒上課會教我踢毽子 因為我身體不太好 他很會踢毽子 踢毽子就是左腳踢100下右腳踢100下 不掉下來就可以吃點心 老師親自教 然後都帶著一起做 課後留下來的同學都一起做 所以我覺得踢毽子對我的身體的幫助是有幫助的 就流流汗之類的 否則我因為常生病 我父母親非常怕我流汗 可是我後來想想 我自己養小孩才發現 其實是個不對的想法 因為因為你越怕他流汗 他越會流汗 那一流汗後一吹風就感冒 所以我以前幾乎是每個月在重感冒 一感冒就是我體質不好 一感冒就是發燒到四十幾度 特別嚴重的症狀 對對 但那個運動強度又剛剛好 對你有些幫助 那踢完建子之後 留下來上課 就是根據當天的課程內容 各科都有嗎 其實剛開始老師會把白天我們比較弱的觀察我們 然後根據我們每個人再教我們一遍 可是我覺得做老師也沒有真的把我教得懂 因為大人在對某些內容或者是某些考試題目 他有他的先備知識和他的背景 其實他講的你不一定聽得懂 雖然我的老師是外省籍 他國語其實非常標準 我聽他的話完全沒有問題 可是你聽不懂 所以後來就是他又把我們班上第一名的同學留下來 讓第一名的同學來教我 請他當小老師來教你們 這樣更貼近你們的 程度大概是接近 所以他就教啊教 我覺得我就開始有點懂了 然後跟同學的互動我覺得有點變好 否則我通常有時候不會準時上學 然後放學之後就馬上就回家了 然後在學校的時間裡面 跟同學的對應關係不見得非常好 可是在那個環境下面 因為大家一起踢毽子吃點心 然後接下來是 老師剛開始有講啊 後來他發現他講的我們不見得可以吸收 所以就變成是功課好一點的教程度差一點的 那我分配到的是那個我們班第一名的 他就教我啊 我就覺得那段時間是那個那個人際關係有點比較好 再這樣的互相學習的過程當中 你課業也的確慢慢提升 有啊 本來都考二三十分 終於可以考六七十 終於及格了 其實也不是每一科都不及格 但是大部分都不及格 那為什麼特別記得我們這位孫老師 就是這樣子的做法 因為我常生病 那以前的狀況是這樣 以前狀況是一二年級 我假如生病了比如說發高燒 老師的做法就是打電話給家長 家長我爸爸來接我 那我在哪裡老師就把我帶到保健室 一二年級是這樣 那三四年級不一樣 三四年級孫老師不是 孫老師就把我抱我抱到他家去 那時候的老師住在學校旁邊 有個宿舍 一層樓那種宿舍 那老師是個基督徒 然後他就他們家有小床 不曉得會有那個小床 就是那個牆上面有個十字架這樣子 然後就讓我睡在他們家那個小床上 幫我禱告一下之後 我在那邊 老師再去上課 爸爸通常都超過20分鐘才會到 所以就是在這個很短暫的時間裡面 所以他做的事情是稍微有什麼不同 不是去保健室 而是去他家 會替你禱告 他就做這件事 很溫暖很貼近 很照顧你很感受到這個溫暖 好所以在以後的教學生涯當中 當你覺得想要幫助或承接起每個孩子的時候 這個原來埋下的這個種子 生命中重要的他人就出現 可是總有一個時間點 就說你覺得說我開始想要到需要的偏鄉的地區 需要的孩子們 我開始來教他們一些什麼 對這是時間點是從什麼開始 這個時間點就從我的人生最困頓的時候 什麼時候怎麼回事 其實你長大之後小時候很多事情都會忘記 我其實都忘記了 我會記得說孫老師對我特別好 我也記得我國中的王老師對我特別好 我也記得很多老師對我很好 可是可是很奇怪就是當你唸的大學出國以後 然後你你投入職場 像我我後來在美國工作一陣子之後回台灣 然後進入了學校工作 你會把所有這些東西都忘記 你忘記了 他還存在可是你忘記 那你就在那個原來的那個就是你討論的職場下面過日子 而且習以為常 你習以為常 你事實上沒有什麼感覺 重要他人常常就已經又出現在你生活腦海裡面 都沒有出現 所以你忘記了這些東西 可是你忘記了不代表它不存在 它其實在你的意識裡 那我在學校裡面教書 我是個不太跟一般的教授不太一樣的教授 我喜歡做新的東西 新奇的東西 我不太喜歡寫論文 我這個人就是我做了我知道這個東西是這個回事 我就把它丟掉了 我不太喜歡寫論文 可能也是因為我在研究所有一個老師對我們這麼講 所以我不太寫 那你知道在國內大家喜歡寫論文升等啊會有一些 這些問題 我還是勉強會寫 所以我的升等相對的慢 我在中華大學教過15年 然後在成大目前為止也教快二十年 我越來越懷疑這個我在學校面做這些事情的意義 我常講我廁所 我廁所裡面都會放一本論語 我其實沒有想要當 一開始沒有想要當老師 我是陰錯陽差到大學裡面教書 然後可是我們到大學裡面教書 受這種傳統的教育 我會覺得就是最好的老師的榜樣應該是孔子 那所以我從當老師之後就會常常讀論語 以前不讀的 以前就是中國文化基本教材才讀一下 這樣你考試要考 但是考試不考了 還會拿論語起來讀 就是因為我進入了教育界 那個跟我覺得現在的學校理念 跟我從論語上面得到 我覺得這是一個很大的反差 我們舉例來說像孔子 孔子就會常常去幫他的學生寫推薦信啊 很誠意的幫他學生找工作 然後學生有困難啊 什麼回來問他 我覺得就是一個老師的工作是把他的工作奉獻給學生 他也不求什麼 但是但是在大學裡面 我們發現帶學生在做研究的過程當中 參雜太多自己的功力在裡面 尤其是排名升等計畫榮譽啦 這好像跟我讀論語是相反的 所以內心產生很多的聲音 我是老師嗎還是我是教授 你知道在大學裡面就是有一些奇奇怪怪的工作要做 大學教授要管帳管人管儀器寫計畫 要做行政你有很多工作 可是那個真正跟學生相處時間是那個品質是不好 所以我比較早年 我在成大的時候我花非常非常多時間跟我的學生相處 可是那個是可是你假如把那個部分弄那麼大的話 你其他的東西第一個就做不好 第二個就是你會累 所以我就從2009年我就開始生病 就開始一連串在生病 小時候不好的體質就是又回來了 然後就是每年會生幾場比較嚴重的 我開始會覺得要做現在去偏鄉教小孩寫程式 就是我生活最困頓的時候 就是生病生到覺得你知道人病 人一年哪一個兩三次比較嚴重要躺平的那種病之後 你就開始覺得對人生產生絕望 覺得無路可走 所以我是因為自己無路可走 我想找一條路 這個時候生命中重要他人 然後很多的回憶就慢慢像電影一樣 慢慢在腦海中出現 我想要找到一個答案 我想要找到一個出路 這個答案到底在哪裡呢 怎麼樣會出現這樣的一個答案 我們下一節節目當中繼續請蘇老師跟聽眾朋友分享 請聽教育瞭望 國際教育心動線 在今天節目當中 特地為聽眾朋友邀請了 國立成功大學資訊工程學系的蘇文鈺老師 老師來跟聽眾朋友談談 我們怎麼樣做孩子生命中很重要的他人 先回憶起老師自己在成長跟學習的過程裡面 當然這個生命這麼長的學習過程 出現了很多很多重要的他人 可是手邊的事情太忙了 時間一直往前走 所以這個部分暫時就擱置沒有想到 一直到您可能身體出現了狀況 然後有很多的疑問產生的時候 這時候這樣的有回憶又回來 所以讓您產生一些你想要去改變嗎 2012年的時候我生了一場比較重的病 所以我我大概因為手術沒有很成功 所以我後來又進了一次醫院 所以大概躺了大概三四十天 你躺了三四十天 你很多東西就要被迫放下 那時候其實有很多機會擺在我面前啊 因為我那時候還在做一些跟半導體設計有關係的東西 有做一些其他的東西 所以層經有些機會人家問我說 我要不要帶個團隊離開成大 然後去矽谷創業啦什麼之類的 都有類似的東西 要感謝我太太 我太太阻止我去這件事 她說你沒有那個命創業 需要一個人的精神體力都非常強 你去矽谷還沒賺到錢已經先掛了 身體受不了 我太太跟我說她不想這麼早做寡婦 可是我在原來的那個環境我走不出來 所以我就覺得我要走啊 我要改變一件事情 就是你會想很久 你會想要從小學發生的事 國中發生的事 一直到唸博士班發生的事 後來覺得其實我做的我的工作其實是一個好的工作 老師的工作是好的工作 但是啊沒有做對方向 然後我又覺得 那時候開始要看一些教育的書 去聽那個張文亮教授 那教授的演講 他講過一句話 小孩子這個國小假如沒教好 國中就沒了希望 高中假如沒教好 那就沒什麼希望 進了大學就是一個書呆子 沒什麼希望 那我就想說那似乎 離我比較近應該先從高中試試看 高中還有一點點救 可是因為我是要去教程式 因為我只會做這個 然後可是高中 因為去高中是不順利的 因為高中程式設計不是考科 所以高中生不會覺得他要來學這個 迫在眼前的升學考試這件事情 後來才選擇到國中跟國小去 確實也是如此 張文亮教授給我一個很明確方向 小孩子要從小開始教 是 我們這位河馬教授給你一個想法 要從國小兒童青少年開始 所以我去回憶起 我是甚麼時候開始 國小三年級對我的生命的影響是非常非常巨大的 所以我們覺得好我們從國小開始 所以我們的設定目標大概是三四年級 其實一開始沒什麼目標 剛開始我們就把系上的教授 朋友的小孩拿來教教看 可是跟我一起做這件事情的學生 有個學生叫李彥伯 李彥伯就跟我講說 老師我們不如去那個孤兒院教比較好 他覺得我們既然做這件事 那我們去教最需要幫助的人 所以我們該去孤兒院 你看這是我學生教我的 我沒想到這一點 所以剛開始我就想說去找孤兒院 但是孤兒院覺得我的小孩連那個連那個中文都讀不通 連造句都不會連ABC都不會怎麼學程式 所以我們是讓也被很多人拒絕過了 一開始還被拒絕過 你有心要做這件事情還被拒絕 有人還覺得我們是不是詐騙集團 大學教授要來教程式而且還免費 所以真的要找對一個團體一個地方 然後來實施我這樣一個想法跟理念 所以後來最初一開始能夠談成 而且開始實施這是東石 嘉義東石過溝 這次淹水很嚴重 所以那邊也算是比較偏遠的地方 那邊是教育部部定的偏鄉 雖然其實你開快速道路也沒那麼遠 一個多小時可以到 所以有時候我們看團體弱勢學校弱勢孩童 定義上可能要重新做一個想法跟調整 以前我們都是在部定的偏鄉在教 就是你是偏鄉我們才去 你是不三不四的我們才去 可是現在這幾年就不是 偏鄉這兩個字 這個字不該用偏遠這個字 不是地理上的 那個心的偏頗 你假如你的資源到達有不公平的那個地方就偏鄉 甚至城市理也有可能發生 相對弱勢 城市裡面假如有的話是很嚴重的 所以所以我做這個事情我都去反省 說像我在紐約念書 紐約全世界的金融中心 然後有錢人很有錢 你去那個去音樂廳裡面看大家穿的那麼時尚 帶什麼卡地亞的什麼鑽戒 可是紐約你稍微走一下 你就會發現我這個地方就是很慘 因為我們留學生住比較遠 住比較沒錢的地方 是在地鐵的末端那邊的的狀況是很糟 所以同為紐約市 所以那個也是偏鄉 所以有了這樣一個想法開始實施 有沒有遇上一些困難 其實這樣的小朋友都非常能接受 您一開始滿腔熱血想要教這些偏鄉孩子 一開始是程式設計 對 程式設計在五年前 5年前只要教會或是我們提供免費便當 好一點便當 雞腿大隻一點 有電腦可以玩 然後去跟家長稍微溝通一下家長就會讓孩子來上課 所以改變了 5年後發現很多家長奇怪 我不知道他的心態是什麼 就是他可能就是給孩子手機跟泡麵就夠了 那孩子以前你只有泡麵沒有手機 他知道到來上課還可以吃好一點的便當 他會願意來 因為家裡沒網路 然後你來上課邊有電腦有網路 所以他不能打game 可是5年後孩子就有網路 然後現在有的手機費率很低 有的孩子拿了手機可能沒有網路 他會去窩在因為我們幾年前 那邊有開一家7-11 7-11就有無線網路 他可以蹲在7-11外面幾個小時那邊玩手機 他就不願意來上課 所以5年前跟5年後 我覺得現在情況比5年前更艱難 那個誘因已經吸引不到孩子來吃個雞腿便當 對 因為他又可以在別的地方找到上網的可能性 這誘因反而少了 他寧可餓肚子然後只要有手機就行了 這是很嚴重的 就是像這種東西的普及之後的結果 就是那個弱勢家庭的 因為他們很便宜 就讓資源不足的家庭家長沒有辦法照顧孩子的家庭 家長就把孩子交給手機去照顧 然後你本來還是可以到這邊教室來學一些東西 對他是有用的 結果他也不來了 所以我覺得我今年碰到的狀況是 比五年前更艱難了 有時候都覺得蠻想哭了 嚴峻的挑戰 一旦孩子進來了這樣一個學習團隊裡面 一開始他也可能本身的基礎學識能力不足 所以可能一開始你們的專業的能力還沒有辦法啟動 所以也經歷過這樣的一個辛苦的階段 因為大學教授其實是一個沒有真正接觸社會的 因為他就在他的象牙塔裡 研究 他總是覺得我這樣教你就應該懂 其實不是 中間需要經過很多的改變 心態上面要改變 因為你教的可能是本來就是學業成績不好 我們最早帶的小孩裡面 那個就是連造個通順的句子 我講的國語 國中生連造個通順的句子都沒辦法 正常你問他話 他正常的回答你都都吞吞吐吐 沒有也沒有辦法很明確的跟你表達他的意思是什麼 所以你很難教 但是你去是要把他教會 大學不一樣 大學有教就好了 你不懂是你家的事 但是這個不一樣 你既然去了就是你要把他教會 可是他的基礎能力是不足的 所以你會面對的困難會比在大學裡面多 非常多 所以一開始有沒有挫折感 當然有挫折感啊 第一天去的話小孩子就打架了 我們在大學教授怎麼會看到同學在教室裡面打架 光是須要維持秩序就很難了 你要維持讓每個小朋友都不利用電腦去打game 那時候最熱的game是LOL 英雄聯盟 放著還不去打LOL那很困難 後來我看到你改變還帶了研究同學 就是我用人海戰術 每個孩子後面都配了一個學習的老師 我們就是16個小孩10個老師加助教這樣子 比例好高 16個孩子 10位助教加老師 加我11個 所以是用那個方式 讓小孩安定一下 你其實還需要做很多調整 座位需要怎麼排 誰跟誰不可以坐在一起 也不可以坐在對面等等 所以都要細心觀察這些細節 孩子他們的行為模式 然後再不斷的修正跟調整 到最後上了一段時間課之後 好像孩子們學習動力就被啟動了 原來對英文單子可能所知無幾 背不出幾個單子 可是為了要學程式設計 他願意自動自發的加油改進 五年後他還是不會正常的英文 他只會寫程式需要的英文 就寫程式須要的英文 有一些文件是英文寫 他勉強就把他K懂 但是你叫他去寫一篇英文的文章他還沒有辦法 你現在考正常的英文考試啊 他也還是我想大概也都是十分二十分 最起碼你有看到他進步啊 在程式設計這個部分需要的專業的英文他可以 對 可是這就從完全沒有到現在 也是對他來說是進步了 至少這可以當飯吃 好起心動念是在這裡 我們也看到孩子被啟動了 這過程您又觀察到什麼 我相信聽眾朋友是非常非常關心 我們怎麼樣是要做出承諾是要長久的陪伴的 是活動式的來一次兩次就離開了 好我們下一節節目當中 繼續請蘇老師跟聽眾朋友分享 教育觀測站 國際教育行動線 現今天我們跟隨著 國立成功大學資訊工程系的蘇文鈺老師來認識了解 蘇老師希望能夠幫助我們在偏遠地區的兒童跟青少年朋友 從學習程式設計開始 找到他們學習的動力 這樣的一個計劃和帶領的過程裡面 老師有許多的觀察和了解 我們進入到第一線來跟這些小朋友們一起學習程式設計 程式設計這件事情 在108課綱也即將列入一個必修 所以這樣的一個過程 造成風起雲湧 很多的地方都想要開始學習 可是您又觀察到不一樣的 我覺得我們台灣人在做很多事情他有目的性的 我自己也是啦 剛開始五年前開始去做這件事情的時候 希望說他可以寫程式變工程師 然後可以互相 對可以改善他的家庭經濟狀況 那時候目的性很強的 後來我慢慢的開始我自己走出那個圈子 就可以了解一些事情 我們台灣常講說我們在做硬體代工 可是你假如只會寫程式 然後你不會其他東西 你做的是軟體代工 硬體代工跟軟體代工有差別嗎 我覺得沒有很大差別 全世界軟體代工做最好是印度啊 對啊印度的情況怎麼樣都知道 所以我覺得我們希望讓孩子學習的 可能就不再只是程式 你可能依照現場的老師 能夠教的 孩子能夠學的 設法去產生課程的啟發他 而這個就是個啟發而已 啟發他的一個動力起來 像剛剛講說那個造句都不會那個 他的語文語言能力就是完全不行 可是他是圖像型思考 那我自己也不會做動畫 也不會做什麼3D建模 也不會畫圖 然後喔可是我們就必須要幫這個孩子找到一個出路 否則他跟我們寫程式是可以寫啦 他就很勉強自己可以寫 可是他的天性不是這個 我們硬搬過來是不好的 所以我認為是從他的有興趣的他那個專長做的東西 那是延伸到科技 延伸到程式 這樣是可以的 所有後來我們就開始我們課程就開始多元了 不見得是要你寫程式這樣 所以我們找人家去帶他們做那個POC 但是是用程式控制的POC 對然後帶他們做3D的 3D的建模 3D動畫這樣子 所以這孩子就找到他的專長 他的興趣他的專長走向跟我們 程式科技結合起來 所以它應該是跨領域的想法 他現在已經是跨領域 所以他在整個過程當中 整個人就改變 像以前你叫他講個話就是都講不出來 現在他可以上台講15分鐘 而且很順暢 好像是一個小老師一樣 我覺得這個是一個最大的改變 這種改變不是你只教程式可以做到 那只是一個skill 技能這個東西不是一個人活下來最需要的東西 所以您從一開始比較有目的性的 程式設計的帶領 到後來做一個更寬廣的想法 其實我們一般人對程式設計這件事情 可能要再思考一下 更大的問題點是應該要看見一個問題 然後我們深思熟慮之後想要解決這樣的問題 是不是 是 那程式不過就是你解決問題的過程中的工具 我們即使在資工系裡面 我們專門在研究程式 或研究電腦本身的裡面的什麼作業系統哪些 也佔整個系的老師也不是佔比例很高 大部分老師都是做一些應用 都是作應用 所有的老師教自然語言分析 我們現在AI要做的 自然語言分析 所以他的出發點是從語言開始 程式不過就是程式設計跟電腦 不過就是他為了完成那個自然語言分析的工具 所以這些人他們是從語言進入的 所以我們系上的老師從語言進去 有人從醫學進去 有人從運動進去 他是不同的層次和領域 像我個人現在在做研究是音樂 從音樂進去 所以以前你說程式跟音樂有什麼關係 關係可大了 所以就是這個 但是因為我們有興趣的是音樂 程式是我們完成 所以真正表現出來是這些 所以聽眾朋友對於這樣一個想法 我們可以更寬廣的視野和角度來 怎麼樣看見問題 思考這個問題來解決這個問題 然後又從各領域來切入 那我想老師又帶著我們這個國立成功大學的師生們 在做一個比較實驗性又跨領域這個相關 而且結合產學合作來改善偏鄉資訊教育 你們好像有一個課程教x-village這樣一個課程 也能夠結合剛才你所說的這些觀點嗎 是不是談談這個部分 是 也就是我們一直跟他講說 我們不能夠太專注在程式本身 我們應該是做有一個跨領域的結合 所以我們今年就是跟教育部有一個合作案 就是希望讓非資訊領域的學生來學一點點程式設計 那為什麼讓他來寫程式設計呢 因為資訊系的傳統的設計 設計出來的學生跟人家溝通 往往是有一些障礙的 所以你要有共通的語言才可以對話 那就是我們在資訊系裡面 可能會開課程讓他們去跨領域去學 成大裡面現在有這種課 資訊系跟工業設計系合作開課 但是你也讓其他領域的學一點程式 我們不是說要把一個工業設計系的學生或是醫學系的學生 教成一個程式設計師 那個是有啦 有這種人 但是那畢竟是少數 讓他能夠了解技術能幫他做什麼 他們可以去做跨領域結合 所以我們就在暑假花了兩個月的時間 找了全台灣有90個他不是資訊系背景的學生來修課 系有很多啦 什麼設計系美術系是什麼財經系 通通都有 醫學系也有 職能治療系也有 我們兩個月讓他了解 程式可以替他做什麼 然後他們才從他們的專業裡跟他們想做裡面去找一個專案來做 這個專案就會跟資訊系的現有的學生組一個團隊 學習怎麼打團體戰 然後大家都不同的專長 比如說你是文科的 你可以負責作文宣 你可以寫稿 你可以推廣你這個專案 做財經的你可以負責去做你的現在現有的把這些東西 business model財務分析 你怎麼可以去寫個好的business plan 然後資訊系的學生怎麼去做這個把這個技術或是平台做起來 它就是做一個跨領域的整合 這其實是跟成大未來想要做的事情 不曉得做不做得成 它就會成立一個跨領域學院 他叫college x 第十學 x就是第十 就college ten 的一個前面的一個前置作業 那我們希望不同領域的人都來這個地方去創造 所以對於這90位的同學真的是一個非常新的一個學習 而且展開他們的視野 像對同學幫助也很大 那我想最後也請老師跟聽眾朋友分享 除了這樣這麼多的課程跟計畫之外 還有呢老師很多新的計畫 比方說正在進行的空拍家鄉計畫 還有同安國小義竹計劃等等 這麼多的計畫同步在進行 談談這個部分好不好 就是我們覺得教程式 只教程式是不足的 所以我們在很多地方就會有一些專案 這個看見家鄉這句話 其實剛開始就是讓孩子從空中去看他的家鄉 你在地面上尤其覺得他很醜 你空中拍的時候他沒有那麼醜 然後慢慢的這個空拍這件事情 又覺得空拍是不夠的 所以他應該加入媒體素養 所以我們從今年開始 我們的課程就變成是全年度的教小孩子怎麼寫腳本 怎麼去訪談 怎麼寫訪綱 怎麼訪談 怎麼拍攝 怎麼剪接 怎麼配旁 在成大的那個格子燙 辦個這些小朋友的影展 他的攝影就是從空拍一直到地面 影片照片都有 我們就辦一個影展 有點像迷你型的看見台灣 對啊 這有點像是被齊柏林先生所啟發 台灣人不曉得為什麼心裡很脆弱 老是喜歡英雄 那齊柏林先生是個英雄 其實我其實不喜歡英雄 假如我們每個人都是英雄 這世上就不需要英雄了 所以也就是 我們訓練這個孩子 這孩子有一天可能他就會成為齊柏林 甚至成為李安 成為侯孝賢 這些國際有名的導演 他可以讓台灣的東西真的被世界看見 這是我們在做這些計畫的一個起心動念 希望讓孩子透過這些科技 透過我們的課程去接觸全世界 這麼多的計劃 我們希望能夠幫助到相對需要資源比較少的 不管是家庭或者孩子 是在這樣的一個結合各地的一個需求上 老師是不是也從新來看待 就是原來從開始 我們嘉義的東石鄉 可是其實整個的層面上 都有許許多多需要被幫助 需要被誠心看待 長期承諾對待這些孩子 所以人力上顯然不足 一定有些志工的培訓計畫 是不是談談這部分 我們現在是協會都是大部分都自己做 所以我們目前位置其實的八個縣有輔導了 將近30間的學校跟非營利組織 做起來非常辛苦 那我們從今年開始有志工招募計畫 不管你是任何領域的 只要你願意來學一些東西 跟科技結合 你可以帶孩子 那個重點是你陪伴他 那些大部分的這些家庭資源比較缺乏孩子 他需要是一個安心 他其實不是不願意學習 但是因為他那種一次性的活動太多了 其實那個是一種情感上的傷害 可是像我我去的時候 很多孩子也是要到半年後 才願意開始慢慢跟我講他心裡的話 因為他相信你你會留下來 所以我覺得就是一個承諾的問題 那我們現在為了解決一下 這種啊你動不動就要跑幾個小時 那個對每個人來說都做不到 所以我們現在開始有招募志工 志工從全省來 那你所在的地方我們希望在你開車半小時一個小時內可以到的 我們假如能夠在這附近 找到有一個專門在做這個孩子們的照護 或庇護所的非營利組織 我們願意協助他 把他課程建立起來 除了基礎的學力像國英數之外 這些多元課程也帶給他 假如你願意的話你自己學起來 你可以去當志工 還有你家不遠 你可以很方便 那我們就不會在乎你是在嘉義東石 或是在台北市大安區 大安區搞不好也不需要啦 你在任何角落 只要有非營利組織 然後你願意在課後週末照顧孩子的 那我們可以設法辦培訓課程 然後我們也會設法讓住在你這附近的志工去協助你 就是我們接下來幾年要努力 所以有這樣意願的 想要參加志工培訓的朋友 也可以在哪個地方看到相關的訊息 在Google上面打Program the World association 中華民國愛自造者學習協會 你還可以看到我們的網址 我們網址就是https://programtheworld.tw 幫助這些非營利組織ngo 好 我們今天非常感謝蘇老師跟聽眾朋友分享 我們怎麼樣從裡面做孩子重要的他人 謝謝老師 謝謝大家 錄完了最後一集的節目 真的是非常感謝聽眾朋友 三年來對於我們國際教育心動線節目的支持 這節目從兩年前對於各國教育趨勢的介紹 呼應國內教育的現況 到今年對於多元文化本土教育 十二年國教 還有課綱實施等相關議題的納入 都期待關心教育的聽眾朋友 能夠了解我們的教育政策 還有我們的現況 相信各位聽眾呢也因此獲益良多 這個節目階段性任務可以說已經完成 雖然非常的依依不捨 可是在107年的最後一天仍要畫下休止符 跟聽眾朋友說聲再見 未來國家教育研究院還是會持續進行教育研究 還有各項的教育資源的服務 歡迎大家常常到我們國教院的網站 點選利用我們的台灣教育研究資訊網 還有我們的愛學網這兩個網站 除了為教育研究者提供學術專業資源之外 也提供許多精彩多元的教學影片 還有線上課程 作為老師們教學 還有學生學習的輔助工具 希望能夠跟家長還有老師 能共同為我們莘莘學子創造自信的生活價值 以及充滿抱負理想的未來 而關心最新國際教育趨勢跟現況的聽眾朋友 也非常歡迎大家訂閱 我們國家教育研究院的國際教育訊息電子報 希望我們的服務能夠透過電子報的傳送 持續的送給關心教育的聽眾朋友 再次感謝大家的支持 也祝福大家新年快樂