本影片完整講稿國際的教育趨勢 全球的教育脈動 深入報導深入分析 歡迎收聽由國家教育研究院與國立教育廣播電台 共同製作的國際教育心動線 聽眾朋友大家晚安 歡迎您在周一的晚上一起收聽我們的國際教育心動線 在這樣的時節當中 聽眾朋友一定感受到 在我們生活周遭 小至里長選舉到議員選舉等等 可以說是非常熱鬧的時節 在這樣的時節當中 我們會想到我們的公民教育素養是不是做的很好 還有哪些進步的空間呢 尤其我們講到18歲的公民應該有的政治教育素養又是如何呢 節目當中就邀請兩位來賓跟聽眾朋友一起討論這個話題 第一位是審議民主工作者張婉慈小姐 第二位是國教院教育制度及政策研究中心的宋峻杰老師 在還沒有進行這樣的主訪談之前 歡迎聽眾朋友先收聽 由我跟登偉特地為聽眾朋友收集整理的 國際教育脈動 這個單元我們是為聽眾朋友來報導 國際教育的訊息 而是由教育部國際及兩岸教育司 還有教育部各個駐境外的機構 來協助我們蒐集整理提供相關的訊息 那麼由正在大學就讀的范登偉同學 來為聽眾朋友編輯播報 國際教育脈動 聽眾朋友大家好我是謝若男 大家晚安我是范登偉 青少年朋友在教育的階段 其實都扮演一個舉足輕重的地位 因為不僅要來學習知識 更要學習怎麼樣當一個好的公民 替自己的權益來發聲 今天在我們國際教育脈動單元裡面 就要從兒童跟青少年的角度來看看 我們現在對於青少年和兒童的保護和教育 是不是足夠 另外呢我們要來看到東協高等教育系統 跟國際連結 這樣的開放態度對學生的教育會產生什麼樣的好處呢 首先我們從國際兒童公約在英國實踐的狀況來談起 這部分是不是先請登偉跟聽眾朋友介紹一下 國際兒童公約它的法則有哪些呢 聯合國的國際兒童權利公約 它是一個各國都廣泛清楚的認同的國際公約 目的就是要來保障兒童他們在公民經濟和政治文化跟社會等等 方面這樣子權力的國際公約 英國在1990年就簽署跟批准加入國際兒童權利公約 最近一次向聯合國兒童權利委員會報告 他們兒童人權的實踐狀況是在2014年 只是可惜的是啊 那麼在英國政府批准公約之後 並沒有把這個條款轉換成為國內的法約 雖然沒有辦法產生直接影響力喔 不過值得關注的是這一個國際公約當中的 兒童教育休閒文化等等權力 是有包括學校的霸凌政策 還要強化人權教育的課程 以及提高情感關係跟性別教育方面這個課程 關於英國在這個部分的執行的狀況 是不是進一步的請登偉再跟聽眾朋友說明一下 根據英國民間兒童團體從2009年到2010年的調查就顯示 當年度有5700多名的學童遭到學校退學 而且進一步分析之後就發現到 退學的學生他們反映出 學校退學處分其實還是存在的國籍民族還有性別跟家庭背景的差異 比方說這些學生大都是來自吉普賽 還有加勒比海的黑人家庭 也因此促使英格蘭政府在2015年之間 修正公立學校退學處分的準則 才大幅降低孩童遭到學校退學的可能性 那麼除此之外 關於校園霸凌方面 英國社會從2013年也開始陸續出現 兒童他們很容易受到因為性別或者是性情 像是等等跟別人比較不同 而遭到網路霸凌 網路霸凌其實非常可怕的 也因此啊英國政府近幾年也加強校園霸凌防制 還有網路安全等等的宣導 希望替兒童青少年創造安全友善的校園網路環境 另外一個兒童人權委員會其實相當重視的是 情感教育還有性教育的部分 2017年3月英國國會通過兒童與社會工作的法案 這不是跟兒童跟青少年他們打工的方案 目的是希望說能夠讓兒童他們知道說 如何去尊重彼此的不同 保護兒童他免於找到一些性暴力的虐待啊 或者是他們能夠具備還有跟別人建立良好健康的情感關係 其實在我們社會也是非常重要的課程要去學習 讓這些兒童能夠安心的成長跟接受教育 最近在馬來西亞吉隆坡舉辦的邁向全球研討會 其中英國文化協會 就對目前形塑全球高等教育的政策來發表意見 他們觀察到東協區域的高等教育系統呢 對於國際連結是越來越開放 像是越南在東協國家中西並非擁有最大的高等教育系統 不過他仍然是在平均而言 在東協國家的裡頭 各個核心項目中發展最好的國家 這也讓越南政府直接受益 因為讓國家或者是外資更有能力投資在越南的高等教育部分 這個研討會的目的啊在不同的國家當中 對於高等教育政策還有立法 能夠彼此認識彼此了解 這一次啊幾乎東南亞的重要大國 像是印尼新加坡菲律賓等等 在高峰會上頭都有進行相關的討論 目前這些國家他們的教育系統評鑑的狀況到底又是如何呢 在2016年跟2018年的報告當中 馬來西亞菲律賓泰國還有越南跟印尼 都已經強化國際高等教育的參與 而且在國家政策架構的三個項目當中 都獲得高等的評價 目前全數的東協國家 都已經有或者是正在嘗試發展高度輸入式的跨國教育 那麼要藉由建立國際跟跨國的教育夥伴 發展他們的高等教育系統 英國文化協會高等教育系統的研究主管就表示說 這個高峰會的目的 是要讓國際高等教育社群能夠有個比較的國家系統 對於國際參與 還有活動資源的程度這樣子一個基準 所以要包含師生的移動力 機構還有國際合作研究 那麼說有很多的這個教育方面成效都非常多元 很優秀 不過在東協地區的國家 可以說是相對成熟 這樣子高等教育系統 他們仍然希望能夠再進一步跟跨國去連結 國際的高等教育 最後來看到這是日本 日本已經確定承認了電子教科書 並且也完成了學校教育法的修訂 目前最新的情況到底是如何呢 日本參議院最近決議要通過 修訂版的學校教育法 承認說透過平板電腦使用的電子教科書 其實也可以視為正式的教科書來使用喔 而且這也讓中小學直接受惠 因為日本文部科學省就是教育部 在考慮要讓小學全面實施新的學習指導要領 在2020年度以後就要加強普及 還有活動電子教科書 運用電子黑板或是通訊等等功能 來擴大教學方式的可能性 電子版跟紙本的教科書內容其實是相同的 但是可以使用語音或者是動畫等等多媒體的形式 也因此一般認為說 電子教科書針對英語啊 或是理科方面的科目 可以幫助學生了解更多啊 除此之外 如果在搭配上文字的擴大 或者是朗讀功能的話 其實也可以為身心障礙的學童 他們學習的效果也可以幫助 不過家長的荷包恐怕縮水了 因為中小學的這個紙本是免費的 但是電子版的教科書要付費使用 所以家長可能需要花多一點錢來幫小孩子買電子教科書 除了荷包縮水之外 我還蠻擔心的是 我們視力要退化了 在大量使用這種電子化教科書的同時 可能更要考量一下 我們的視力的相關問題 也希望這樣的一個科技化能夠解決這樣的一個困境 這是我們今天在國際教育脈動 這個單元裡面來跟聽眾朋友分享的 謝謝大家的收聽 謝謝 請聽教育瞭望 國際教育心動線 歡迎聽眾朋友一起來跟我們認識了解一下 我們的青年朋友們青年代表們他們18歲公民 到底應該有的政治教育素養是什麼呢 聽起來這個話題好像有一點點嚴肅 但是他是我們的生命當中生活當中 非常重要的哦 這樣的課題我們邀請誰來節目中跟聽眾朋友分享呢 第一位就是我們國教院教育制度及政策研究中心的宋峻杰老師 老師你好 若男主持人還有各位聽眾大家好 又見面了 我又見面了我又來了 這麼好的議題帶給聽眾朋友 而且帶來了一位這個真是典範 我們要介紹給聽眾朋友認識一下 審議民主工作者張婉慈小姐 婉慈你好 主持人好各位聽眾大家好 這位朋友是我們峻杰老師帶來的 那我對於這個審議民主工作者 哇 這個名詞我覺得很好奇很陌生 我們是不是請婉慈跟大家說明一下 你為什麼會用這樣的一個名詞 跟我們的聽眾朋友見面呢 什麼是審議民主呢 其實現在審議民主在高中課本裡面應該都可以看到這個名詞 但是在比較早之前大概2000年左右開始 公民會議開始發展的時候 其實它是希望可以深化民主的一個東西 那它這樣子的它是一個討論的形式 那主要是希望讓大家透過知情 知道這個議題的相關的多元的觀點 那大家經過深度的討論之後 再來做我們的決定或者是立場 甚至是決策的過程 聽起來我之前在青年國是會議裡面 好像聽到的比較多是跟這個相關的對不對 對對 他也會源自於這樣的一個國是會議裡面的討論出來 還是你們在裡面的發揮特別多呢 其實應該是審議民主先被引進來 後來才從國是會議被看到 被發揚光大 所以從接觸以後你就在這個領域裡面深耕 然後投入很多的心力對不對 對 沒錯 所以今天我們峻杰老師特地邀請婉慈 跟聽眾朋友分享和認識 我很好奇欸 18歲的峻杰老師你就很有公民意識了嗎 我有投票權了 沒有 完全沒有 真的嗎 所以你才會想做這樣的一個主題對不對 我們來談18歲公民應該有的政治素養 所以現在我就是反省當中 過去對政治完全沒有什麼大的興趣 我會覺得這離我很遠很遠的東西 但是一直到去日本留學 接觸了法學之後 才知道說原來社會運作其實還是要透過一些比較適切的 我們不要說正當或正確啦 但是我覺得應該是適切的 一種政治制度來做一些運作 然後讓政府或是說我們所謂的一些當權人士 能夠更仔細去聆聽人民的聲音是什麼 所以我覺得這部分確實是我們需要去多去做一些關注 當然也因緣際會的很榮幸可以認識到張婉慈小姐 這麼年輕一位青年 她投入社會運動也蠻長一段時間 那麼她其實在我們整個台灣的社會運作裡面 她其實也扮演了一個蠻重要的角色我認為 至少是我認為 那所以我覺得今天也很榮幸可以邀請得到張婉慈小姐 來跟我們談一下 接下來到底我們政府開放了這些 所謂的18歲公民他享有這些投票的權利 參政的權利之後 那麼我們學校教育 教育的方面教育領域 我們到底怎麼去協助這些人民這些孩子 去培養他應有的政治教育素養 這就是我今天特別邀請張婉慈小姐來參與我們節目的最大目的 的確是 18歲的時候我們都在做什麼呢 是啊 我覺得我那個時候都在幹嘛 但是18歲的婉慈是不太一樣的 不一樣我覺得不一樣 婉慈18歲的你就這麼有政治素養嗎公民素養 其實 我確實是大概從18 19歲就參與國是會議 從那時候培訓 是有一個機緣嗎 是不是回憶一下 因為我記得青年國是會議從2004年開始嘛 其實那個青年國是會議我剛好是05年參與 就是當所謂的公民去討論 那個時候你高中剛畢業吧進入到大學沒 對 大概就是在大一的時候 而且我還記得04年一開始 我看到這個的時候他說要滿18才可以去 我就蛤我還沒有滿18歲我還不敢去報名 太期待了 所以後來剛上大學就趕快去參加類似的活動 第一次的參與呢 感受跟你的期望值是一樣的嗎 第一次終於有人可以一起 因為大家那時候都是分一組一組 而且一個區域的場次每一組裡面大概20個人左右 然後我記得一個區域應該可以分到五組還八組 所以可以想見那個人數是非常龐大的 所有人原來可以一起聚在一起討論所謂的國家大事 因為平常其實老實說在學校很難有這樣子的機會 頂多幾個同學私底下聊聊 很少人會正式的來聆聽你在說什麼對不對 所以你的聲音你的想法有被聽到 有有 就經過那樣子的討論 而且他其實審議討論有一個很有趣的地方是 他會有一個引導的主持人的角色 他就是協助大家可以在這邊理性的對話跟思辨 所以那個過程裡面是也會回頭再辯證自己提出來的觀點跟想法 所以你也被這樣的一個方式吸引住 自己想要成為一個帶領者 對 所以從一個參與的討論者 然後成為一個專業的一個帶領者 這中間你是經過很深刻的思考嗎 還是我一股衝動熱情就被吸引住了 其實我覺得確實有一些緣份吧 因為剛好我就搭上那個時代的潮流 一開始因為參與之後就有主辦的培訓 那我就先去參與主辦 也剛好那個主辦培訓裡面 因為他其實需要組隊 那個組隊的過程裡面有認識我同一個學校的學長 然後就剛好就是因緣際會 從主辦然後接受主持培訓 那一段時間確實是最多資源 尤其是由青輔會那時候投入非常多的資源給大家 所以經過了一個主辦人跟主持人的一個培訓 所以他是算是第一屆囉 你是參與第一屆的培訓工作 我應該是主辦好像是第一屆 但主持應該已經第二還第三了吧 經過這樣一個培訓 你的學習和轉變是什麼呢 那個時候有清楚的認知道嗎 其實沒有那麼明確的認知 我是因為我好像真的跟一般同學不太一樣 我從以前就對法律對政治特別有興趣 所以你唸的是相關科系嗎 沒有欸 我唸教育系 所以我覺得這個應該是一種潛移默化的過程 我覺得這是非常非常重要 但是廣義來說 其實他應該是跟我們每個人都是相關的 對對 即便你主修的是教育 是我們生活中我們的公民素養嘛對不對 對呀對呀沒錯 所以潛意識裡面他還是有這個 非常濃厚的這樣的一個特質在 所以有一些特質在 然後繼續的參與跟學習過程裡面 你可以簡單的跟聽眾朋友分享 比方說你在參與什麼樣的階段的學習 你的改變和你的認知呢 其實我一開始的參與 確實這應該也是峻杰老師找我過來的原因 因為其實我一開始的參與是比較像是從體制內的參與 因為那時候我記得因為一路上面從審議的培訓等等之類的 我就知道原來體制內有這麼多參與的過程 那時候剛好整個體制的氛圍是歡迎青少年參與的 我參與的第二屆行政院青少年諮詢小組 那時候其實第二屆就是比較早期的開始 那時候開始參與之後會發現 體制內其實蠻多的困境 真的是困境 他們有意願但不代表整個體制都會很歡迎 或是可以讓青少年這樣子參與 再加上那時候其實是我覺得是蠻先進的設計啦 我們年紀最小12歲最大是24歲 所以不是18歲以上可以參與囉 所以有12歲的 所以其實在那個過程裡面 其實會慢慢感覺到就是一開始我們確實會覺得 這個參與的過程好像我們就是很熱血嘛 以前都還會覺得說為什麼別人都不出來參與 他們這樣是錯的 或者是他們這樣子是忽略自己的權利等等之類的 但是其實這個中間的轉變就是 長期參與之後你會慢慢發現 一個這可能是選擇 第二個是也許是沒有這樣子的過程培養他 甚至是他是沒有機會知道他可以參與 的確是 就是說像你剛剛提到你的因緣際會 跟一般的朋友可能有熱情著 他不一定有這個機會接受培訓 或是被好好好的一個帶領的過程 或者是我們用既有的方式來看待我們的 不管是公投啦選舉啦 那是比較刻版過去傳統的一些印象所帶給我們的 所以這個機緣也是蠻重要的一件事情 對婉慈來說哦 是不是也要包含我們現在的不管是各種小至里長的選舉啊 大到市議員啊委員啊 相關事項的一個選舉跟選務工作 都是一個非常好的一個教育的時機是不是 所以這樣的一個時機點 讓更多的聽眾朋友來認識了解一下 到底18歲的公民我們應該有的政治素養是什麼呢 婉慈一言以蔽之好了 婉慈怎麼樣來覺得 從年輕人的身上我們真的要好好學習 是是是 來認識了解你覺得 今天婉慈是我們學習對象 18歲的公民來講一講 我自己會覺得怎麼樣學習這件事情 應該要有一個環境吧 我覺得關鍵還是環境 因為那樣子的環境其實應該一部分是沒有被控制 跟讓他有自由思考 至少讓他能夠自由思考 因為其實我自己的成長過程 我中學為什麼會可以朝自己的興趣發展 其實就是因為我中學就住校了 爸爸媽媽管不到我 相對自由 對 很好的發展時候 剛好也在一個比較自由的學習環境裡面 所以就很自然而然發展出自己的樣子 然後可以自己選自己去衝撞自己去看 那碰過壁之後就會知道 因為剛剛其實峻杰老師有介紹說 其實我有關注社會議題跟社會運動一陣子 那其實也是因為從最早 剛剛講說從體制內一步一步慢慢地踏出來 又到了現在其實我們慢慢地也就知道說 沒有一個絕對的角色跟立場 可能很多事情還是得要合作 所以換句話說你的這樣的素養培養 並不是從家庭裡面開始發展的 但是有的可能會是從家庭裡面 從生活中的一個談話內容開始 而且我相信接下來家庭教育 可能家庭這樣一個教育環境會越來越重視 應該要越來越重視 而且父母的一個態度 像我剛才跟婉慈在閒聊的時候 她就說其實有很多青少年他去現場的時候 他其實只是吃個便當 我是覺得即便他是這樣一種型態在那個環境裡面 我相信他應該也會有一些感觸 那剛剛婉慈是有講到說 其實在一種活動我們在號召一些青少年來的時候 他曾經接過一些電話 他就會說父母就是婉拒 就是說他不希望自己的小孩參與這樣的活動 太小參與或過度參與 過度參與然後被社會這個大染缸給染了這樣子 所以這也是很多父母的心聲哦 這我們可以理解 這我們可以理解 但是我是覺得如說說你真的要讓小孩子培養一種 怎麼講 真的身為這個社會的一分子也好 讓他真的去感觸到說 其他人是什麼樣的想法 或者是說 這些人其實都跟我在台灣這邊土地上面都呼吸同樣的空氣 照著一樣的陽光 但是我可能不想要太 他對某一件事他是怎麼想 我雖然這麼看 但是我不知道他怎麼想 可是我去了那個環境之後 至少我可以聽到人家講些事 即便我不表達 那我覺得者是一個非常重要的一種培育的一種方式吧 培養的一種方式 那這種東西我們就 其實就是在這種潛移默化過程當中 就慢慢會呈現出他的一個素養出來 沒錯 還有很多的我們青少年朋友的第一次的對於政治產生興趣 或者是他第一次有投票權的時候 往往他的對於這些背景資料的來源 會是媒體很重要的媒體 所以怎麼樣的一個媒體識讀 其實也培育出怎麼樣的一個選民和公民 所以怎麼樣能夠不是太帶情緒性的色彩 正確的來認識了解真的很重要 我們錄音室有提到一個問題 是不是可以從懶人包來認識這些 好問題吧 來 我們下一段節目再來跟聽眾朋友好好分享 因為這些資訊來的太多 媒體太多 情緒性的話語也太多 我們怎麼樣真正清楚的認識 這是我們的公民教育很重要的一環 對不對 我們下節跟聽眾朋友繼續的分享 Open your mind 就愛教育電台 國際教育的焦點話題 專業多元的國際視角 請聽教育瞭望 國際教育心動線 歡迎聽眾朋友在周三的晚上一起來收聽我們的節目 今天節目當中邀請到審議民主工作者張婉慈小姐 以及國教院教育制度及政策研究中心的宋峻杰老師 跟聽眾朋友一起來探討一下 我們怎麼樣來看看18歲公民應該具有的政治教育素養 聽起來這個題目覺得好嚴肅 但是它真的是我們生活中非常的重要的 婉慈自己有提到說 從一開始參與的這樣的一個歷程 那自己怎麼樣在走過這條路 那其實設計這樣的一個議題 峻杰老師一定有很深很深的感觸在其中 是不是 其實我們講到這個不管是最近就是非常的選舉熱嘛 從小至里長 到我們的縣市 市議員等等 所以他用很多的方式進入到我們生活中 包含了媒體 這媒體有很多很多的探討 可是這樣就代表了我們的公民素養的來源 當然學校的教育也是非常重要的一部分 可是我們怎樣讓能夠來幫助我們自己 幫助我們的下一代 我們的青少年朋友具備有比較公正性的 比較客觀性的這樣的一個教育的素養呢 峻杰老師 我覺得這是非常重要 那我先談談台灣的狀況 因為剛才若男主持人已經提到說 我們現在正處於選舉的熱潮當中對不對 所以我們看到過往的街道邊有非常非常多的海報 很多人跟你揮手 海報的揮手 然後大家都裝的一副很溫暖的笑臉 希望你可以選舉的時候 來投票給我這樣子 但是你真的覺得看他的笑臉 看這些有如明星般的海報 你就可以決定說 這個人將來進到議會當中 他真的是會為了人民做事嗎 其實我們是 我們不得不抱著一種懷疑的一個態度 包含像我最近看到有一個海報就是說 我們都知道市議員一當就是四年 他現在再出來要競選連任的時候 他就說他的議會出席率百分之百 然後在這四年當中 他爭取到那個孩童搭車搭捷運 好 我不曉得搭什麼東西 優待票半票半價這樣子 四年當中你就做了這麼一件事 然後你就拿出來在競選戰選的時候 感覺好像你在自己替自己歌功頌德一樣 我覺得這是一個非常非常令人覺得很弔詭的一件事 畢竟我們繳了四年的稅金 結果你就做了這麼一件事 那我們怎麼認識他呢 難道像我們錄音師說的 可不可以從懶人包來認識 是 所以我現在就要來介紹一下 這將來或許也是我一篇論文內容 我真的蠻想寫的 我想要來分享一下日本的經驗 我們在2016年的夏天 日本終於開放給18歲的公民日本公民 有這樣的一個選舉的權利 所以也在當下呢 當然是非常引起高度的社會的討論跟關注 那麼在當時呢 當然這個部分包含說日本的選舉制度 在2016年其實是有發生了一些變化 剛才有跟若男主持人還有婉慈小姐也都有提到 在日本的選舉活動當中 近幾年來越來越重視所謂的政治公約 什麼是政治公約 政治公約簡單的來講就是說 我們都知道簡單來講應該是政見啦 就是這個參選人他參與這次的選舉 他到底將來在這四年當中 他想要為人民做些什麼 他仔仔細細的寫在他的政治公約裡面 寫在他的政見裡面 但是很可惜的是 雖然我們都知道台灣這些參選人也是有政見的 但是我們在他的宣傳活動裡看不到 但是日本不一樣 日本他會把它紙本化 他會透過在選舉活動當中的選舉的一個宣傳 文宣裡面他會仔仔細細的告訴人民說 我接下來要做什麼 甚至他們在街頭的人 他們絕對不是揮揮手 他們總是拿著一個麥克風 在那邊大聲的宣讀 大聲的發表自己的意見 自己將來想要做什麼 他怎麼去批判這個政黨也好 或者是說他的一個政治立場什麼的 雖然可能有些人會覺得這是噪音 但是在選舉期間 我們當然是要去關注這些參選人 他們到底想要做些什麼 所以我覺得他們大聲我覺得這是無可厚非 所以我覺得這反而是我們必須要去仔細聆聽的部分 那可惜台灣現在我們還看不到 我要說的這個很重要的日本經驗就是說 他們怎麼反應在學校教育 日本的很有名的私立大學早稻田大學 它裡面因為它是私立大學嘛 所以他相引的一些教學的一個條件非常自由 所以他在裡面設立了設置了一個早稻田大學政治公約研究所 有專門的研究所 對有專門的這樣的一個研究所 婉慈很感興趣 她說哦... 結果這個研究所呢在2016年跟東京都克拉克博士紀念國際高中 他跟這樣一個學校來做一個結合 然後來透過學校教育來教導 等於說引導 不要說教導我們說引導 讓高中生怎麼接下來去行使他的一個參政的權利 那他透過對於各個參政者 就是這個候選人的政治公約他去做一些分析 那在分析的過程當中 他引導學生說 你大概可以從五個面向來分析他的政治公約 然後從五個面向去決定說你到底要投給誰 哪幾個面向呢 第一個人物的重視 也就是他的形象啦 這個人的形象在你第一次看到他的時候 他到底好不好 你如果第一眼你能辨認出他是黑道的話 或許你會比較不想要選他吧 所以第一個面向是這樣子 第二個面向是綜合判斷 就是說你把這樣一個形象跟他的政見加起來 你仔仔細細去看 雖然說他長得像黑道 但是呢 他在政見裡面他說 OK 我要爭取我這個里 或者是說我們台北市 全市的老人他可能搭車可能就免費 或是說幾歲以下的小孩就免費等等政策 你覺得這些政策是跟你非常切身相關的 你經過這樣的綜合判斷之後你去選擇他 即便他長得像黑道 第三個面向是說 你從政治公約裡面 你找出一點你最關注的 最關注的議題 然後去分析 比方說像剛才若男主持人有提到說 這次里長裡面有6個候選人 那你從你關注的這一點當中 你再去看 比較說其他候選人他怎麼去處理這個問題 同一個議題然後看這六個人 或者是說你先看某一個候選人的一個政治公約裡面 你對他有一個公約裡面 有一點很有興趣 那你去看說其他候選人有沒有提出來相同的 或是不同的 你去做比較 去做比較之後你覺得哪一個是對你最有利的 或者是說是對當下的社會是最有利的 對我們這個里是最有利的 就可以去選他 這就一點重視 第四個是削去法 哦 用削去法 削去法就是說你最討厭的人把他 或是說你最不喜歡的那一個意見你就把他削掉削掉削掉 留下最後的你覺得最OK的 比方說我不喜歡人家長得像黑道的 我們家已經垃圾問題已經夠多了 但是你又不幫我解決這個垃圾問題 所以我就不要了 用削去法 削到最後你就看說 哪一個缺點最少 OK你就選他 最後一個呢就是親近感 哦 親近感 這也很好玩哦 為什麼是親近感 我們都知道啊 你今天是一個參政者 你當然是要為了人民發聲 所以這個研究所就跟這樣一個高中 為這五個面向這5把尺 我們說一個丈量的一個尺 一個測量這些參政者的一個內涵 或是說他提出政見的一個內容的一個尺度 這幾個面向你去選擇一個面向 來做你想要去投下這次神聖一票的基準 所以他們真正有實行過 他們會在學校裡面先辦一個模擬的一個選舉 然後每辦完一次之後 他們就會有一個綜合座談 那綜合座談他每次都會設定不同的主題 但是相近 比方說像我現在看的一個資料 我又看到他們第一次他們就在舉辦完模擬選舉之後 他們就坐下來討論說 你覺得透過這個模擬選舉之後 你覺得18歲公民的一個投票權到底重不重要 這就可以昭顯出 學校教育對於這個所謂的18歲公民 他們應有的政治教育的素養 他們怎麼去潛移默化他 因為他透過這個討論 透過這種對話 我讓你自己想說 我政府給你這樣一個投票權 你們自己覺得到底有沒有意義 這真的是非常重要的一件事情 沒錯 如果把這樣的一個方式 移植到我們的土地上來 婉慈的看法呢 剛剛提到那個模擬選舉的部分 我記得上一次的總統大選的時候 台校盟就是那個組織青少年權益關懷的組織台校盟 他們其實也在學校 在某幾所高中裡面辦了模擬選舉 但是老實說 那樣子的模擬選舉確實沒有讓學生回頭去仔細的看這幾件事情 尤其這五個面向 我自己覺得很不錯的是 基本上第一個他並沒有特別去箝制學生的思考 他也沒有特別覺得說 你一定要朝哪個價值觀走 這才是真的是民主的想像 就我們長期以來 尤其在台灣的教育就很像是 老師說什麼好像往下就學生好像就要聽什麼 包括以前在學校裡面 因為我是學教育的 所以其實有接觸過一些學生 跟學生在教他們一些不同議題 給他們議題的觀點的時候 我都會記得跟他們說 現在有這麼多不同的立場 那其實學生隱約還是感覺得到 老師可能面臨的是 或者是老師的選擇可能會是什麼 但是我盡量讓他們聽到多元的聲音 所以整個的課堂上面的討論 或是他們有對議題不同的看法 都要有機會能夠呈現 甚至是可以協助他們回頭去思考跟辯證 那你為什麼要做這樣的選擇 不管你跟老師有沒有一樣 你都要回頭思考 那那個這五個面向剛好都可以 讓大家保有他們自己本來的價值跟思考 那他甚至不會衝擊到他們本來既有的 即使回到家庭裡面去跟家長討論 家長也可以用這個面向去處理 所以當如果在家裡面 我們不知道怎麼樣跟孩子來探討這樣的議題的時候 我們有的時候也不清楚 我們自己的思考觀點到底在什麼地方 就嘗試一直想要說服你的家人 我們就可以用這五個面向做一個討論 可討論的時候怎麼樣不擦槍走火 也是很重要的 我們這個議會的主持人 婉慈有碰過的經驗嗎 這個不擦槍走火當然就是要其實還是要彼此聆聽 但老實說我覺得在我們的環境裡面 還是需要有很多的訓練跟學習 尤其我們長期以來都沒有 應該說只有幾個顏色 然後沒有看見我們以就事論事來看事情的方法 這個需要一些時間去轉化 但是其實我也想要補充一點就是說 其實有時候我們真的要進入一種 所謂的深層對話的時候 有時候確實是需要勇氣 比方說我們可能要不要那麼懼怕擦槍走火 可能哦 當然我們都希望說 火爆的場面我們不要看 對不對 我們畢竟說客觀冷靜的對話 這是我們希望的 但是雖然我們這樣希望 但是不見得對方會這樣反應 對不對 我們常常會遇到這種狀況 所以其實這樣這五個面向 其實也是希望能夠在透過 比方說 OK 我們來討論關於親近感的問題 我們來看這六個 再拿若男主持人那個例子來講 我們來看這六個里長候選人裡面來講 哪一個最有親近感 我們又有一個主題在討論 幫我倒垃圾那個 那你覺得他很有親近感 可是我覺得他不見得有啊 這我們就可以來做一個討論 可以做一個討論 那在這樣有一個主題 比較一個具體的主題一個框架好了 或許可以比較降低所謂擦槍走火的可能性 因為我們都知道擦槍走火是因謂說 雙方都漫無邊際的討論 我們一直在延伸一些一直延伸其他 可能跟我們這個主題不太相關的東西了 所以我們延伸越來越長越來越長 到最後就是情緒的對談嘛 就是我不喜歡那個戴眼鏡的 所以我才說 為什麼這個日本經驗我真的覺得非常非常的好 原因就在於說 他不只是適用於家庭的討論 當然放在學校教育也是非常好 甚至說老師在引導學生在培養所謂的政治教育 的一個素養的時候 或是討論相關問題的時候 他可以透過這樣一個 比方說親近感好了 那這一種選擇他到底有什麼優缺點 所以可以聚焦 我們很清楚的在這個五個範圍裡面 把我們的想法陳述出來 而且更客觀的來看待 所有我們的議題 不管是公約啦或者是選舉等等 完全解答了我們的懶人包這個話題 以後我們不是要懶人包 我們要五個觀點 我也很納悶這個懶人包到底是誰整理的 可是你不得不承認 在這麼忙碌跟資訊氾濫的時代 我們有的時候是需要一些資源來認識了解的 更清楚我們的公民教育素養到底是怎麼回事 不會漫無天際 我們是不是更聚焦更有方法有階梯了呢 下節節目當中我們再請峻杰老師跟婉慈跟聽眾朋友一起來討論 教育觀測站 國際教育心動線 今天我們邀請兩位來賓 審議民主工作者的張婉慈以及國教院 教育制度與政策研究中心的宋峻杰老師來跟聽眾朋友 一起討論一下哦 18歲的公民應該有的政治教育素養 節目前段峻杰老師提供了一個非常棒的五個量尺吧 是是是 這也是日本的一個對於政治公約的一個怎麼樣來認識了解它 包含有親近感 刪去法 政治公約的議題我們怎麼樣看待 還有綜合的判斷它 以及我們對於這個人物的初次見面好了 他的整體的形象想要塑造出來 所以當我們有很多疑慮的時候 我們可以比較聚焦 用這樣的一個方式 我覺得他不僅適用在一個政治的素養上 我覺得生活的層面是不是也可以 很多的議題也可以用這樣的方式視野去看 可以 可以 包含像婉慈小姐親身參與的審議式民主的過程當中 我想相信她也很清楚 其實他們接觸到的議題非常非常多 所以其中也包含像是所謂的價值判斷的問題 善與惡或者是說我們現在性別的議題 等等之類的 其實我覺得這個這幾個面向或多或少都可以 帶給我們一些啟示或啟發 那包含像是價值判斷的問題好了 在這五個面向黨中 當然因為它已經不是選舉了嘛 所以我們再去做選擇的時候 當然可能是可能綜合判斷的面向就很重要 這個性別議題在現在的社會的價值觀裡面 他到底是怎麼去定位 他現在是好的 但是我們都很清楚 過去可能是被反對 那反對的理由是什麼 現在支持的理由是什麼 我們當然都可以去透過這樣一種討論對話 共同來再去做一個折衷 或是說達到一個我們所共同認識的一個點 但是我要強調的是 這個過程 在這個過程當中 其實這也接續我上次節目所特別強調 我一直在想說 其實這民主的運作也好 包含像價值的一個選擇判斷也好 其實透過人民的對話 這種沒有就不間斷的對話 其實是非常非常重要的 也包含像是我剛才講的這種所謂潛移默化的這樣的事情 所以像是這個研究審議式民主的這個學者 他就有提到 他其實覺得說公共論壇或者說我們現在所謂的審議式民主 這種所謂國是論壇 裡面所審議的或商議的內容 應該反應的是一種民眾在政治議題背後的一種價值觀 而非政策的偏好 那這樣一種審議過程 他是必須要依賴制度化才可以去持續 而且不受到政黨輪替 也只有長期的對話的這樣的一個累積的結果 才能同時對我們的行政國家的行政 還有國會的立法來產生實質的參考效果及影響 所以我覺得審議式民主它其實最重要要表達 其實就是說他讓這個制度落實之後 讓更多的人更多的台灣人民 更多的台灣的公民 來共同對於這個社會的發展 相關重大的議題來做對話來做討論 來間接形成大家的共識 真的是非常重要的一件事情 而且我們真的希望能夠落實 他的確也是非常需要 我們公民的素養提升之後 我們的這些代議士們 替我們發言服務的這些朋友們 我們是不是把兩者的距離越拉越近 我相信婉慈在實際的參與過程裡面應該也發現到 有的時候不管是青年的國是論壇 或這些會議裡面很多的想法 很多的需要被聽見 可是有時候在如果什麼他有他一定的難度 所以你如何來看待 我們在培養我們的公民素養 即使我們的年齡降到18歲的時候 還有哪些部分哪些地方是你特別想要提出來 讓聽眾朋友注意到的呢 我想除了前面在剛剛在節目剛剛提到的那些之外 我自己會覺得 不管是青少年朋友自己或者是老師甚至是家長們 其實現在因為網路媒體越來越多 所以有越來越多不一樣的平台跟工具 可以幫助我們去理解我們現在的政治環境 那包括比如剛剛我們有特別提到 是不是跟你比較親近的幫你倒垃圾的 是不是就你想要選的人 那其實有很多的 比如假設青少年他平常都在唸書 他不一定能夠理解 也許可以透過一些網路的媒體 現在甚至是有整理出六都的候選人 議員候選人的意見等等之類的 他們透過公開資料去協助大家 科技網路去協助大家做一點 剛剛用那五把尺去判斷 我覺得這是非常重要的 我們很怕很多的訊息來源啊 對不對 假新聞等一下又出來了 懶人包又不知道誰做的 這時候媒體識讀就很重要 媒體識讀是重要的 不過那幾個平台他們基本上都還是用公開的 議會自己公開的資訊去做一些評判 那當然他就會有一些狀況 比如說非六都的其實都常常找不到資料 那這個就要靠更多的公民力量一起去形塑那個環境 那我相信未來會越來越好的 那其實就回應剛剛峻杰老師講的 其實審議確實就是希望讓大家回頭先思考 到底我們的意見或價值形成的脈絡過程是什麼 那這個脈絡我們彼此之間到底有哪裡一樣 或哪裡不一樣 我們再去談下一步的決策 但是那個下一步的決策也沒有一定說大家都要一樣 其實我們剛才提到說擦槍走火這件事情 通常都是因為希望別人跟我一樣 才比較容易擦槍走火 是是 但是如果我們的立場是站在我們先了解別人 有機會我們趕快找一樣的一起往前進 不一樣的東西我們先擱著 那未來有機會再慢慢地談慢慢地彼此了解 我相信這樣子的民主社會才會越來越好 所以婉慈會一直在這個領域裡面 來服務大家嗎 希望 哈哈哈哈 加油加油 所以他還包含了在知識上的學習 比方說我們剛剛 連日本都有專門的研究所來做這樣一個推動 所以你看 婉慈來看我們目前國內這個部分夠完整嗎 還是您覺得還是有很多進步的空間呢 其實我自己會覺得我們以台灣來說 畢竟我們還是一個小小的 以民主社會來說我們還是一個小小孩嘛 那我覺得這個小小孩還需要一點時間 讓他慢慢長大 尤其我們都說 很多學者會說現在面臨後事實時代 我們常常把所有的討論建構在 可能不一定是全然真實的事實上面跟資訊上面 這個其實會對民主造成蠻大的衝擊 所以其實確實還是需要優先是媒體識讀要處理的 我們應該是 剛才峻杰老師特別提到了 常常政治的偏好高過於我們很多的價值觀還有判斷 所以這個部分呢 我們是不是還有很多進步的空間 最後我們請峻杰老師給大家做一個小結論 哦 小結論 其實也沒有什麼小結論 其實就是希望大家因為我上次的節目裡面 其實我有記得 我有介紹德國 他的對於所謂的政治教育 他其實有幾個大的原則 禁止洗腦原則 這個其實我覺得在現在的台灣社會其實是非常重要 包含像政治偏好也是 我們真的是希望在所有的老師在學校裡面 那你可以透過很多管道 你可以去篩選一些資訊 我覺得都可以 因為現在是資訊這麼爆炸的一個環境下面 你去篩選一些資訊 然後去找出一些點 你可以利用我剛才在節目當中 我所提供的這五個面向 你去找出一些點 來去跟學生坐著討論 透過這些資訊的蒐集跟分析 那我相信老師們有在一種開放的態度 開放在課堂裡面討論的這樣一種態度 跟塑造一種環境 那我相信當然可以 我們不盡然說絕對啦 但是我覺得相對的你會讓孩子們知道說 原來你希望他思考 我們不希望孩子不要思考 這是重點 我們希望孩子能夠主動思考 這才是我們接下來台灣社會所真正要的 這也是我希望可以透過這兩次的節目 我們從學者觀點然後從青年代表觀點來 談這個所謂政治的教育的素養 我希望其實要傳達的一個最重要的理念就是 我們希望我們能夠幫助孩子思考 讓他們了解自己思考的重要性跟價值所在 來讓我們台灣社會能夠更美好 更進步 透過思考然後釐清我們很多的觀點 和很多的想法 做一個會思考的大人 因為我們的孩子也需要會思考 今天非常感謝峻杰老師婉慈在節目中的分享 謝謝兩位 謝謝 感謝感謝 我們要感謝所有聽眾朋友的收聽 歡迎您在每周一的晚上6點05分按時收聽 國際教育心動線 祝您晚安 拜拜