本影片完整講稿國際的教育趨勢 全球的教育脈動 深入報導 深入分析 歡迎收聽由國家教育研究院與國立教育廣播電台 共同製作的國際教育心動線 聽眾朋友大家晚安 我是謝若男 歡迎您在周一的晚上一起收聽我們的國際教育心動線 對於學校的一個經營的願景和發展的方向 我相信也是很多家長和老師們很關心的議題 不過今天我們要介紹的是 非常不一樣的一所學校 我們定的主題就叫不一樣的巴楠花 其實他是高雄市的巴楠花部落小學 今天我們會邀請到校長張新榮校長 也是阿浪校長 以及國教院原住民族教育研究中心的葉川榮老師 來跟聽眾朋友一起分享和介紹這一所學校 他的不一樣到底在什麼地方呢 在還沒有進行今天的主要訪談之前 邀請聽眾朋友先來聽聽 我們特地為您準備的國際教育脈動這個單元 這個單元我們是為聽眾朋友來報導 國際教育的訊息 而是由教育部國際及兩岸教育司 還有教育部各個駐境外的機構 來協助我們蒐集整理提供相關的訊息 那麼由正在大學就讀的范登偉同學 來為聽眾朋友編輯播報 國際教育脈動 我是謝若男 大家晚安我是范登偉 在我們今天國際教育脈動這個單元裡面呢 我們要從加拿大針對原住民的教育發展現況 來跟聽眾朋友一起分享 包含了目前他們的教育評估狀況 是從幼稚園幼兒開始起的 一直到碩士課程的發展 又是如何進行的呢 好 我們首先要從OECD 也就是經濟合作發展組織所公佈的一個調查開始看起 加拿大的原住民教育的成果評估現況又是如何呢 登偉 OECD他最近公佈了支持原住民學生的成功經驗實踐 替加拿大的四個省份 還有兩個地方的原住民學生的教育 提供了不一樣的評價 那分別是在亞爾伯塔省 曼尼托巴省 新布朗斯威克省 還有諾瓦斯科細亞省等等 而且研究報告是在巴黎發表的喔 那報告就指出說 加拿大其實有些原住民教育政策 那殖民地的問題仍然沒有充分的解決 而且也沒有辦法真正的去了解學生 原住民學生他的需求跟教育方式是什麼 那麼目前OECD所提出來的解決辦法 希望加拿大的學校該如何的進行改變呢 其實學生他們很幸運的 都能夠從包容性比較高的學習環境裡面 獲得更高品質還有蠻穩定的教育 而且當地的課程跟學習活動能夠來做結合 教學成功的學校 把當地原住民的價值觀還有歷史跟文化方法 做為日常學校生活的一部分喔 而且不是只針對說 原住民學生增加附加課程而已 但是比較明顯的缺點他是 缺乏了跨區域的合作 倘若說如果能夠跟其他學校合作 互相學習的話 那對原住民學生來說 是要比較加分教育成果 因為可以了解到 其他原住民學生他們不一樣的生活方式嘛 那麼接下來我們就來看看 在安大略省的梅蒂斯部落 其實他們最近也跟政府開始合作協談協議 那麼協議裡面的內容包含有哪些呢 加拿大安大略省這個梅蒂斯部落 最近跟政府簽訂了一個跨框架協議 希望說透過合作跟尊重對話 來促進部落跟政府之間的衝突解決問題方面的部分 那建立一個更強大的關係 同時也希望說 藉由這個平衡的解決方案 來加強梅蒂斯部落人民的福祉 那未來談判交涉的議題 其實大多是以自治政府然後衛生跟居住條件 甚至是教育這四大層面來做協商 其實早在去年 部落就跟政府簽訂了促進和解備忘錄 就有點像是替未來談判的時候 會有多一點的籌碼跟政府來做協商 因為所有的部落跟社區公民 都能夠參與這個協商討論會議 但是要找到每一個人都有共識的辦法 其實並不容易 不過加拿大政府必須要秉持一個 公平公正跟尊重的原則 確保說相關族群他們的權益 都能夠在談判的過程當中 受到公平尊重的處理 這是框架協議的內容 加拿大政府要發展早期學習跟幼兒托育的框架 那麼這個框架指得到底是什麼呢 加拿大政府跟原住民族共同發展新的原住民 早期學習還有幼兒托育框架 那政府其實正在努力 提高早期學習跟兒童保育的可負擔性 也就是說 家長們他們能夠請得起保母來照顧孩子 或者是 在托育孩子的部分不用擔心 政府有這個公辦的托兒所能夠讓父母安心去上班 把孩子給他們照顧 那品質跟彈性方面 其實對原住民家庭跟兒童來說 這同時也包含了支持社區主導的早期學習 還有幼兒托育 那也可以成為說 原住民文化認同的自豪還有自信 給他們這樣子一個基礎來去發展 的確非常需要 其實這框架活動並不是無中生有的 他是根據民眾線上調查意見 這個結果所製定出來的 沒有錯 去年有將近半年的時間 加拿大政府就積極的跟原住民夥伴來做調查 蒐集一些相關資料之後 才把這一個早期學習跟幼兒托育框架的機制來建立齊全 如此一來 這個框架就可以反應 整個加拿大原住民兒童跟家庭的特殊需求 還有優先事項處理問題 那加拿大政府就認為說 所有的加拿大兒童都應該有獲得成功的公平機會 而不是說是齊頭式的平等喔 也因此才會發展出共同這個獨特的 原住民早期學習跟兒童托育 希望提供原住民兒童 未來他們在加拿大成功的基礎 好 接下來我們來看看 這是西門菲沙大學的教育學院 他們要開設原住民教育碩士的專班課程 課程內容包含有哪些呢 我不曉得聽眾朋友記不記得 之前我們曾經講到過說 西門菲沙大學它的大學部 要取消原住民的過渡課程 就是幫助他們在大學前銜接的課程 但是現在 教育學院卻多開設了這個原住民教育的碩士專班課程 這是相繼原住民教育納入中小學的必修課綱之後 西門菲莎大學再次開設 為期兩年的碩士專班課程 那這課程會跟卑斯省的課程一起來做合作 著重在教學培訓的部分 希望能夠把原住民的知識跟文化融入教學當中 那麼在規劃這個課程的部分 到底大學部是如何做課綱協調的呢 要完成一份課綱 其實非常的不容易 也因此課程策畫人就跟教育學系的教授 經過一整年的構思之後 才有初步的共識跟發展路線 他們希望說 能夠同時結合原住民還有西方知識跟觀點 並且在教育這一塊的部分 跟北溫哥華學區共同開發來合作 藉由跟部落民族成員的交流 還有參與傳統活動或是社區活動等等 其實他們可以更加了解跟學習 有關於他們土地跟原住民文化的歷史 那總而言之啊 其實整個教育計畫也結合了原住民 還有北溫哥學區以及西門菲沙大學 這三個地方的資源 讓文化的完整性跟行動性 還有原住民文化保存者 成為推動一個專案的三大主軸來做發展 是 這是我們今天非常仔細的來為聽眾朋友 特別介紹加拿大針對原住民的教育發展現況 他的課程的內容和目前的狀態又是如何 非常感謝聽眾朋友的收聽 謝謝 請聽教育瞭望 聽眾朋友大家好 我是謝若男 今天節目當中為聽眾朋友特別邀請到的是 高雄市巴楠花部落小學的張新榮校長 大家喜歡稱呼他為阿浪校長 對不對 是的 校長您好 若男你好 各位聽眾大家好 校長也是我們布農族的朋友 是的 我是布農族 如果用布農族語跟聽眾朋友問候的話要怎麼說呢 (布農族語) 後面阿浪我有聽懂啊 沒錯 就是阿浪 沒錯哦 好 就是大意就是聽眾朋友大家好的意思 祝福大家好好的生活 能夠邀請校長到我們節目中 讓聽眾朋友認識了解 這是我們國教院原住民族教育研究中心的葉川榮老師 川榮老師您好 主持人好 各位聽眾大家好 川榮老師每次都會帶領我們認識很多的原住民朋友 不管是在教育界服務 或者是對於教育這個議題非常關心的朋友 今天我們來到的是哪裡呢 是高雄縣的巴楠花部落小學 這個學校非常非常的特別 他特別在哪裡呢 我們先不請教校長 我們要請教川榮老師 川榮老師怎麼認識這所學校 你去過幾次呢 是 這個巴楠花國小呢 它是在高雄市的山林區 它其實是在一個丘陵山區跟平原交界的一個 很漂亮的一個地方 那能夠跟這個學校結緣是因為 大概在兩三年前 還在台中教育大學服務的時候 幫教育部跟原民會承接一系列的 原住民族文化研習課程 當時就接觸了張校長 也就是阿浪校長 那阿浪校長他提供了我們 一些非常好的一些場地 除此之外 對我來講印象最深的是 當天一整天的課程 是由我跟張校長這邊來設計 他設計的過程當中 其實我們迷惑於他的這個文化課程的完整性 也就是說 我們在接觸各學校 來幫我們承接這樣子的文化課程的時候 其實我們很希望看到的 一個典型的原住民課程的典型 我們居然在巴楠花的國小課程裡面看到 那我們再去跟這個學校做合作的時候 我們也知道學校的這個文化課程的力量 已經是非常的紮實 那也就引起了我對這一間學校的興趣跟好奇 那後來我們又透過幾次合作的機會 我前前後後大概去了 巴楠花部落小學大概三到四次 那每一次都有很不同的一些想法跟啟發 怎麼樣的不同的想法和啟發 我們待會在節目中再一一的請教川榮老師 既然請到了阿浪校長在節目中 跟聽眾朋友分享 我們對於這所學校要來認識了解一下 因為它以前的名稱是民族大愛國小 對不對 是八八風災之後有了一些改變嗎 它之前是山上是在那瑪夏的南沙魯 它叫民族國小 就叫民族國小 對 然後從莫拉克風災遷校之後 然後搬到那個杉林的慈濟大愛園區 民族大愛國小 然後再106學年的時候 就改制為巴楠花部落小學 是 巴楠花部落小學這個名稱一定有它特別的含意 巴楠花就是我們比較熟悉的菅芒花嗎 是是是... 它有些代表跟布農族之間的關連性呢 其實當初會改成巴楠花是因為我們是在山上 就是布農族小朋友為主的 可是搬到山下之後發現 欸 好像是來到另外一個多族群的聚落 怎麼說 因為杉林區它是一個客家庄的聚落 可是在大愛園區它也有閩南的 客家的跟其他的原住民族 例如是排灣啊 阿美族其他的族群 是 那我們就是想說 如果我們還是用我們布農的名字的話 沒有辦法涵蓋整個生命內含的不一樣的族群的孩子 對 可是又不想陷入到刻板印象 希望找到一個有詩意 然後讓大家去想像這個學校的名字是什麼 可能就可以打開大家不同的看見 那也能夠改變過去的刻板印象 對 所以就後來就想到是說 好 它是莫拉克風災下來的 那我們就是用他是布農族的小朋友 從山上到山下 那我們就希望說 好 那就用一個植物跟萬物溝通的植物 因為我們是在莫拉克遭受到土石流災害 那想說哪一種植物可以代表跟萬物溝通 我們希望能夠永續 生生不息 那就用那個我們跟萬物溝通的植物就是巴楠 那巴楠就是菅芒花 這個概念其實就是說 跟萬物溝通是我們原本有的 可是跟其他族群在一起的就是菅芒花 也代表台灣人韌性的意志力 然後最重要是說 這個花一開就是石頭的縫隙當中綻放的一朵花 是 所以我們就希望說 好吧就綜合起來 我們就叫做巴楠花部落小學 是 反而更有特色 而且它的多元跟包容性更加的深刻了 好 好 所以這個學生的組成 現在目前是原住民族的小朋友占七成嗎 大概是七成左右 三成的話就是像是閩南客家 或是其他新住民的孩子 是是 那在遷校之後改名為巴楠花部落小學之後 跟原來的一個教學內容 或者是校長的願景啊 或者想要在教學上做些改變 這個中間有一些很大的轉變嗎 您的想法是什麼呢 其實它的轉變來自於生命經驗 因為我自己是原住民族的孩子 那生命經驗在整個成長過程 其實也遇到了不同的對待的方式 然後因為這樣子也去想說 在主流社會上能夠有一個位置 去未來能夠做一些服務 然後後來就當上校長 當上校長之後 剛好就是遇到莫拉克風災那一年 所以那一年風災的時候 您已經任校長了 就是風災之後的第一年 第一年 那時候我們是在旗山區一個旗山國小的古蹟校舍 有8間教室 我們寄居在那個地方 是 大概是待了兩年半 就是為了等待在杉林那個地方的 慈濟援建的校舍完成 所以我們在外流浪了兩年半 因為到了山下之後就發現了 我們要跟很多不同族群的孩子生活 如果我們還是用這樣的方式 可能沒有辦法讓我們孩子在這樣的生活當中 去認識自己或提升能力 最重要就是說他 他離開了原本部落的情境 那生命經驗可能就會失去了他原本的歷史的方式 因為布農族他就是用歷史的身份進場 那每個人如果能夠了解自己的歷史的身份的時候 其實他是一個自信的開始 可是在我們這樣主流教育基本上 比較淡化 可是在我們學校就會鼓勵孩子 你先穿你本身族群的孩子的服裝進入這個學校 讓大家看見不同 那不一樣就會存在了 那怎麼樣大家一起共榮生活 那是需要一種體驗跟對待跟溝通的過程 所以想說這樣的方式之下 我們就在105學年申請原住民實驗教育計畫 這個原住民實驗教育計畫 一方面是說 讓瀕危的族群 語言的族群 布農族能夠找到他歷史的自信 那二來是說 就是能夠讓他在這個環境當中 跟其他多族群認識 那多族群其實他本身在日常生活當中 他的文化可能存在 可是它可以看到還有不同的文化在這個生活環境 在有跟沒有當中他們可以看到彼此的自信 也可以補足自己的不足 其實他們就會變成一個布農跟多族群的生活的學校 那就連接著那個巴楠花的意涵 跟那個生命力 我們就106學年 就正式把校名改成叫做巴楠花部落小學 那它的詩意就代表可以打開不同的想像 是 所以在這樣的一個想法 那再加上風災之後 這樣的一個災難之後 孩子們或者是家長們他們的想法和定見 校長又怎麼樣來跟他溝通 我覺得這是很重要的一件事情 因為您會這樣想 然後我們先從外顯服裝開始 跟生活相結合 可是課程內容應該也要做一個調整和改變 那在當下您是怎麼跟家長跟孩子溝通 還有最重要的老師們 其實改成這樣的教育 應該還是要回到他生命經驗的一種喚醒 就是說回到本質上說 其實我們一輩子都在問說 我到底是誰 我們都以為是外面的世界就是固定的 其實你會後來發現 這是生命有關的教育 就是說成為什麼都沒有關係 可是你到底知不知道你在做什麼 我的教育大概很少談這件事 你是要考上台大師大 還是有名的明星大學 這樣子就會光宗耀門這樣子 可是那是不是我們追求的最終點 可是你面臨你還會進入到老人的階段 所以這樣的價值應該是 一種生命經驗的一種思考的整體思考方式 就會變成說 我要跟這些家長是建立信任 人與人之間的信任 我才有可能去推展他們沒有經驗過的 然後重新再看一次自己的生命經驗 是不是我們還有可以追求 更接近我們本來來到人世間的意義的價值這樣子 所以就變成說是意義的追尋過程 大環境主流社會他還是主要的一個生存環境 對家長來說其實他們很難放 放其實要有迂迴的策略啦 你就是繞路嘛 既然直路看起來很近 可是你會慘死在那個戰場上 那我們就繞路 那慢慢的溝通 用方法 讓他們重新看見不一樣這樣子 這樣的課程就會慢慢改變 後來就把一些文化放進來說 其實我們的文化是 早期跟大自然溝通很重要的一個媒介的課程 其實在主流的環境社會 其實很重要的是 都只是在教如何考試 然後成為一個所謂的成功的孩子 對 會考試 考試不是問題 他只是在紙本上練習 他對情感的部分 其實是把一個完整的人 壓縮到只有在紙筆這件事 我們在看人的時候 應該是看見他的背後的所有的處境 你看原住民族其實你不是看那個人 你是看他的山跟樹跟溪流跟動物 成為一個原住民一個具有生命力體 跟生命力的一個人的存在 而不是說他的社會地位是當了醫生 就只有看醫生 而是說他整個來看 烘托出這個人是怎麼烘托出 在那個味道 那我們就會讓家長去說 其實我們有啊 從每個人的有開始出發 對 所以不管是說我們可能在主流社會上 可能是 我們可能是經常被刻板印象是說 好像我們這部分都比較落後 可是這樣的落後長期下來 你就認為我自己什麼都沒有 那後來你就會發現自己沒有自信 所以他後來其實他後來又回到說 一個人的自信就從自己有開始 那原住民的家長或是偏鄉 都是屬於經濟弱勢的嘛 可是他有一些精神內涵跟價值 你可以從那裡開展 所以他在山上他可以認識上百種的植物 可是在教科書上 你可能只是商業而已啊 可是我森林裡面 可以認識各種植物 所以這樣的方式的教學方式就會變 家長慢慢的覺得 他們開始有參與教育這件事情 他們也開始慢慢認同 當然這件事情只是初步啦 還要更長的時間去讓他們理解這件事 因為生命經驗的轉換是需要耐心等待 的確是 而且要花一點時間 校長願意跟他們溝通 不管用走直達車的方式 或者是迂迴 都是要找出方式 我覺得人最重要的就是認識自己 自己跟自己相處 自己跟家人跟社會跟朋友 跟這個大自然相處 這樣一層一層的關係 我們來看到自己內在哪個最重要的部份 但是怎麼樣把它落實到課程裡面 讓同學們也可以感受到 讓老師有更大的空間可以發揮 讓家長更加的安心 甚至是家長也願意參與其中呢 我覺得這個部分更顯得重要 我們在下節節目當中 我們再繼續請校長跟川榮老師來跟聽眾朋友繼續的分享 Open your mind 就愛教育電台 國際教育的焦點話題 專業多元的國際視角 請聽教育瞭望 國際教育心動線 今天我們邀請聽眾朋友來認識不一樣的巴楠花 特地為聽眾朋友介紹 高雄市巴楠花部落小學 也邀請到校長張新榮校長阿浪校長 在節目中來跟聽眾朋友介紹 陪同我們一起來認識了解 這是國教院原住民族教育研究中心的葉川榮老師 前段聽眾朋友可能腦海中已經呈現出 我們稍微認識了一下巴楠花部落小學 那在這樣一個多族朋友的一個情況之下 老師們是不是也要格外付出心力 因為要不是只認識布農族 那麼多族語言 他們自己要學習 那老師的結構呢 都是我們原住民朋友嗎 還是他們佔的比率比較少呢 我們學校大概是15位老師 那8班嘛 15位老師也只有一位是布農族的老師 而且還半生不熟 不是您哦 除了您之外有一位是布農族 15加1 我是加1那一個 好 所以還有一位是布農族的老師 那還有一位呢 還有一位就是都是在外面 所以本身對族語並不熟悉嗎 不熟悉 所以這樣要推行起來會不會有它一定的難度 比方說學校現在又解構了所有的課程 變成四季四學力課程 那要這樣推廣的時候 是不是在老師這個部分 我們要先把他增能或者是讓老師更清楚認識了解 校長要推行 或者是說我們學校的願景啊 其實這個部分的問題就是在 我們都把教育拉的太高了 他其實還是在回到我剛剛之前 最早有提到就是說 我們一輩子都在問 我是誰這件事情 不管我是小時候的問 中學的問 到大學的問 到結婚的時候的問 到老人的問 其實都不一樣 所以他其實只是回說 我是誰 那種生命經驗的提問這樣子 然後老師們就要去了解說 他的生命經驗當中 有沒有認識過原住民這件事 那他在教育他就是一個教育工作者的中介 對 他不是指導者 他是引領方向的一個知識的啟蒙者 所以他不應該告訴學生答案這件事 他只是在等待孩子提問 跟他做這樣的追問詰問當中 開展孩子的生命經驗 那如果從這裡入手的時候 每個老師就會知道說 會有一點慢慢的有感受 所以原住民實驗教育 他就是一個有感受新的生命探索的旅程 如果沒有感受你就變成他只是一個知識的學習 或是工具性的學習這樣子 透過這樣的方式的時候 那如何讓老師有感受 就是打開他的生命的立體空間 因為之前都是在教室上課 教室是完全沒什麼立體感的 就是一個制式的環境 他就好像進入那個地方吃飯 然後就吃完飯就離開 他只是吃飯然後吃飽離開的場所 沒有什麼生命感的時候 他其實很難感受或感動 因為其實整個生命的感覺 是要打開他的五感 那原住民族他是有六感 所謂六感就是說 我們認為這世界上所有的萬物都有靈性 所以我的那個生命的立體感 在我的看得見的部分是這樣 可是我更大的意識的潛意識的場域是 我還有跟萬物溝通的能力 那個部分是在這個生命教育來看 他其實不會教這件事 我們會把他丟在是說 他是不科學的想像 所以科學讓我們只有一種選擇 就是說只有那個知識才是正確的 可是從生命這件事情來看 你這樣把人壓縮到只剩下一件物品而已 工具被故意 可是實際上人是有跟宇宙萬物溝通的能量 只是在科技這樣主流的時代之下 他把他壓縮了 我們最終的本質的生命的情感 所以老師開始有情感就是最好的方式 就帶他進入到自然場域的空間 或是山的空間 當他們老師們去路上的空間 他是要用古老的語言或是用自己的語言 跟這座山的所有的植物動物 只要是在這座山裡面的 都要跟他虔誠的溝通 你是面對的一個未知 所以你要用虔誠的心 跟過去在教自然科學的時候 這邊有多少種那個植物啊 你要認識它學科什麼什麼 我們就只能背嘛 完全沒有生命的立體感 所以你沒有那個感受的時候 你就會覺得我就是教孩子趕快把它背起來 考試的時候給我考高分 對家長有交代對社會有交代 對自己也能夠安心 所以我們都是在交代這件事情 而不是在回到生命提問這件事情 他老師慢慢的開始 感覺到有感受的時候 其實我們要讓老師感覺到他生命的感覺 要去打開 他才知道說這樣的經驗 原來早期原住民族的經驗 就是這樣開展出成為一個所謂的那個山的人這樣子 這樣的沒有讓他發現 他原來他也失去了跟萬物溝通能力 他就找到那個有 他就突然間讓他的生命立體 所以老師就會開始慢慢的有興趣 開始去生物的探索 自然的探索 然後從這探索也更認識自己 孩子也會認識自己 也認識自己的身體 認識的情緒 認識自己內在心靈空間 在這看得見跟看不見當中 你更能夠遊走在這邊的力量 你的身心靈會是一個飽滿的狀態 所以一定要讓老師先有這種 恢復生命的立體感覺對不對 他才能夠引導或者陪伴我們的孩子 我們不能說他去教他 可能在這部分 已經是一個互相 教與學是互相 兩者都可以互相為共的 那這樣的一個帶領的方式 要從校長開始起了 那不管是我們原住民老師或非原住民老師 他都要恢復他的不只五感而是六感 這過程會拉得很長嗎 您是怎麼樣開始的 哦這很長 從我99年當校長 其實我走了蠻長的彎曲黑夜的路 因為你要讓你一個人理解這件事情 對 本來就不容易的一件事 不是一時半刻或一些話語就可以了解 這也很難說 對對 所以原住民實驗教育是回到生命經驗這件事 你如果直接進入到工具這件事情 其實是沒有辦法談原住民的實驗教育 對 所以他是打開每個人生命當中那種本質的經驗 而且他一直存在 只是我們把他忽略掉 對 可是那個東西就是最重要的存在的形式 我99學年就開始慢慢的帶他們去做 從幼兒園開始帶起 因為幼兒園的教育就是 無邊界無框架的 他就是主題生活式的課程 我就發現這個生活好有立體感哦 所以我才開始慢慢的說 那我們是不是也把我們過去這種學科的教育 轉成一種立體的學習方式 讓他們開始去萬物去探索 對外探索對內覺察啦 那你才會知道自己到底內在的身心裡 原來我的身體跟這個萬物當中有一些反差 因為他們看到一些小昆蟲會怕 所以我們的教育是 把我們教會的懂得這個知識 可是怕了所有的萬物 這到底是不是我們要去引導我們認識這個萬物 還是只是我們只要會背教科書的內容 然後可是我們看到動物就是很怕 不要接近牠 其實這是很大的一個思考點 到底我們的教育是要把我們帶到哪個方向 是脫離整個大自然 可是我們又是大自然中的一環 大自然從來沒有離開過我們 是我們都一直把他當做他是另外一個存在的世界 他一直都在保護著我們 守護著我們 所以在這過程當中就帶著老師去認識 然後把學科的數學變成生活化 英語能夠文化 然後國語的部分讓他進入到小米田 去書寫小米這一首詩這個場域 寫出來就很有生命感 你就會覺得我終於有存在的感覺 其實也只是那樣 他其實可以解決升學這件事 我常常說民族教育的部... 是來自於 民族教育是升學基礎 升學自信的基礎 他們都把民族教育當作他到底能不能帶 帶那個能力 可是我的看法是說 民族教育代表你歷史的認同自己的身份 那是來自一種自信 所以民族教育是升學的基礎 而不是說 你教了民族教育升學就不見了 因為你有自信之後 我們要放手嘛 我們不可能把孩子都帶在身邊 知識到底要教到多少 才能夠讓孩子知道這件事呢 還是說孩子能夠開始提問 解決問題吧 人生去面對吧 這我不會幫忙你做完任何一件事 所以我們的看法是說孩子我只教你怎麼提問 思辨 解決問題 人生是你要獨立去面對的 怎麼樣去跟別人生活 怎樣去展現自己 這是比較重要的想法 所以在整個教育的基礎 認為民族教育它其實是他找回自己的一個自信的基礎 他在升學上 不管你將來選擇的路 你也懂得承擔 選擇這樣有意義的事情 你可能就不會浪費太多時間 跟著別人青春耗費在考試這件事情上 然後到後來你也不知道到底大學要填哪一組志願 照理說你讀了大學你應該清楚你要選哪一所 你還在等待 所以生命這件事情 可能在我們的教育當中 都一直希望幫他安排好 所以才會出現一些社會現象 也是我們原住民實驗教育一種 開展的一種很好的一個立論基礎 是 校長我這樣聽起來 已經沒有所謂跨領域的問題 其實這整個的你們的體驗的課程裡面 他是融合了全部 他已經回到原來教育的本質和根本的地方了 那很多的學校其實他要花比較多的心力 還在討論是不是可以跨領域 某些科目是不是可以這樣子 所以我覺得從你們的這樣一個課程的安排設計 這個生命的提問開始起 他就得到了一個最佳 孩子想要學習最佳的動力 我就是出錢的看法 我不知道是不是這樣子 川榮老師來 是 其實在聽阿浪校長跟我們分享的過程當中 我一直在反省檢討說 我的人生當中缺少了什麼 我們號稱是博士 一輩子都在讀一些教育學的理論 但是我居然發現我有這麼多 從阿浪校長裡面還沒學到的東西 其實我更擔憂的就是我們現在的一般體制 我們的知識在原民實驗教育的繁榮之後 我們發現原來我們的一般學校所教的知識是非常缺乏的 就是沒有完整性 因為我們剛聽到很多東西 都不是我們目前的學校教育的課程的內容 那如果說透過這樣子的一個 就是寧靜革命也好 或者是一個很漂亮的一個文化革命都好 我希望透過這樣子的契機 不論是說在高雄市的市區或者是台北市的大安區 這些學校他們未來在面對自己的知識課程 或者是教學的方式或者是教學的策略的時候 甚至是背後的那個教育理念 其實有更多事可以藉由這一次的 原民實驗教育或者是我們的巴楠花的經營的理念 得到更多更多的想法 也讓我們檢討說 我們一般教育是多麼嚴重的不足 對 是到底少了一些什麼 所以他們這麼勇敢的願意跟孩子一起探討 到底我是誰 然後這個生命的提問 我們可能在一般學校來說 他也會花一點時間 可是這總是一個比較嚴肅或沉重的一件事情 可是我們卻是在大自然的場域裡面 就可以跟孩子一起來在這樣的環境當中 就很自然的來關切到這樣的課題 而這課題又是我們生命中最重要的部分 那他其實間接或直接的影響 因為家長可能會擔心說 那我國小可以這樣做 我到了國中到了高中 每一個階段不同的會考也好啦 基測考試什麼等等 他會影響孩子們在學科學業上的表現呢 這樣的一個大提問 我們在下節節目當中 我們再請校長跟川榮老師跟聽眾朋友一起來探討一下 教育觀測站 國際教與心動線 節目繼續我們進行的是教育觀測站這個單元 在這個單元裡我們希望用不一樣的高度和視野 我們來看看現在的原住民族的實驗小學 到底是怎麼樣進行的 經營者是用什麼樣的一個想法和願景 希望把我們的教育帶到什麼樣的方向呢 為聽眾朋友邀請到的是 高雄市巴楠花部落小學張新榮 阿浪校長 在節目中跟大家一起探討 那麼同時呢 能夠促成這樣一個節目訪談 很重要的推手之一就是我們的 國教院原住民族教育研究中心的葉川榮老師 聽眾朋友對於川榮老師一定 已經非常的熟悉了 不但是我們之前的主持人 也是我們很重要的這個節目的安排推手 而且在我們節目當中 邀請了好多好多原住民的校長啊跟老師們 在節目中來分享理念 我今天真的深受感動 因為我雞皮疙瘩都起來 阿浪校長對學校的一個願景和經營的方式 我就覺得燃起了無限的希望 我們眼睛真的發亮 耳朵都張開了 雖然我還沒有第六感 我也是 應該五感都已經打開了 真的不容易 要有這個六感都具足 讓老師先能夠體會 再讓孩子能一步一步的體會 所以會不會有些具體上來說 課程的安排會從室內移到室外比較多呀 就是我相信你們上課的方式一定很不同 我們可以具體的先來介紹一下 校長你們有一個所謂四季四學力的課程 也就是這個四季跟我們春夏秋冬四季有沒有一些關聯性呢 其實剛才有講到 就是恢復生命的立體感這件事情 就是我們很重要的思考起點 恢復生命的立體感的起點 其實我們的教育就是說 從空間的經驗場域開展 這一定要跟主流教育做一下反差 這樣的反差是在於映照啦 我沒有說主流的部份是情況是怎樣 而是說我找到一個反差的位子 跟主流教育做對照 他可能是從教科書開始為起點 但我的思考經驗說 我找到一個場域讓情感知識跟能力在那裡一起發生 那這樣的想像比較大 對 你不會進入到馬上說能力指標是要對哪幾 一之一 一之二 一之二之三 一之四之五之六 我是從先讓老師們說 你這一季的空間的生命經驗場域要在哪裡開展 從那個部分來連結各科 他可以針對各科的學習重點 來設計 可以在這個空間場域 為將來要在那邊過一個完整的生命跟生活的現場 要怎麼樣完成這樣的統整的知識跟態度能力 所以就像我們這一次在夏季是屬於射耳祭 射耳祭然後我們有一個主題叫做 敬山學習 敬山學習 尊敬的敬 就是虔誠的面對就是山 所以他們就要去在可能在布農的歷史大山 或是各族群的歷史大山 這個山基本上要有一些神聖的空間 就是說在原住民族 他還保留這樣的一個立體感的形式嘛 你進入這座山是祖靈的天的萬物的精靈的 所以你進去要去用古老的語言進場 所以你要做一些儀式 那代表一種虔誠 就是說我們跟未知共存也面向未知虔誠 我不是說像科學就是我都掌握萬物了 所以我們會產生人定勝天的現象 就後來有點都在彌補 可是我們應該早一點認識就是說 我們再怎麼做 我們就是屬於宇宙奧秘的一份子 而不是說我們可以控制這件事情 您那個心靈還是要去把他保留下來 因為那是我們唯一可以跟宇宙溝通的最後的基礎 所以用這樣的空間經驗場域 老師們就會說 他像他們今天要去那瑪夏 他們要去認識GANAGANAWUZU的人與河的河寄這件事情 河寄 就是河邊的河 就是寄予的寄 他就會說他們要去確認識他們這些的儀式 跟文化跟器物 萬物的器物跟植物有哪些 所以他進入到那個河的時候 他就要有一些虔誠的儀式 然後在做這些儀式當中 再把這個心靈的記憶留在留存在自己的身體上 然後他就會知道說 他怎麼樣跟萬物可以共乘這件事情 甚至認識說 其實生就是往另外一個奧秘的空間前進 他面對那個不確定性 他會懂得生命觀這件事 早一點認識生命觀是我們教育經常在遮蔽這件事情 我們不是說去直接面對死亡 而是我們要清楚我們一直都在這樣的狀態 但我們在有限時間 如何讓自己的生命有意義的存在 這是一個很重要的思考 而不是說去看了一個關心流浪狗那個部分就是生命教育 可是你要看見很多不確定性 就是已經在你身邊了 我們都故意忽略他 所以就會覺得都不會太珍惜 可是要喚醒這部分 就需要時間 所以這是空間的經驗找他進入現場 那有的老師要去嘉明湖 我們六年級 帶著同學去嘉明湖嗎 那嘉明湖其實是蠻大的挑戰 可是那個挑戰不是來自於攻頂 而是來自於你爬每一座山每一刻你在累的時候 你在認識自己 原來我的體力極限 跟這萬物之間之我是怎麼一起呼吸律動 其實面對算是面對自己 他這兩者並存 而不是只在最後那一刻 攻頂的那一刻 所以我們就是秋季的時候 有去做服務學習 那個部分就是 開展去認識人的關懷的這件事情 那空間場域在那邊 冬季的就有單車旅人 你不管去認識各個族群的或是什麼的族界 你就是透過自己的身體去看看這個世界 所以到了春季就族群交流 去認識各個不同的族群 所以他既是面對自己又是面對世界的空間 所以他其實兩者並行 所以原住民實驗教育它某種程度 應該是沒有框架的 他找到歷史的自信的基礎 是要來去好好的認識這個世界 最後回到自己最後的生命的提問說 我願意承擔我這個人生的每一刻這樣子 你可能犯錯都沒有關係 可是你很清楚沒事你會做提問 那就是我們是從空間的生命經驗開展 那這樣的經驗場的立體感就是 原住民他有立體的一個神話的空間跟儀式跟植物 剛好他還保留這樣的形式 透過這樣的形式 在主流環境當中 目前已經把他壓縮 甚至是認為他不存在不科學 可是這件事情一直都存在 因為當科學儀器 醫療儀器不能的時候 人畢竟要去面對這奧秘的空間 嗯 的確是 我覺得其實對我們大人來說 成人來說 這也是醍醐灌頂 就是讓我覺得過往的自己 什麼時候我們有好好的來問一下自己 這樣的一個問題 或者是在這樣的 走到嘉明湖的過程 我們是不是自己就被打敗了呢 或者是在攻頂的那一刻 我們的成就感超過了我們對這個歷程的一個體會 有的時候呢 我覺得來聽聽不一樣的這樣的一個經營學校的方式 而且我們藉由校長的這樣跟聽眾朋友的分享 是不是聽眾朋友更加的感動 原來我們教育是可以如此進行的 不管在山林間 在課堂裡都是可以 那會不會有些家長就是他還是會擔心 就是我們經過這樣的一個課程 不管是用走進山林或者是立體的 對生命的提問的這樣方式 可是我們最終還是很現實的 要回到每一個階段他的面對下一個階段的 就學也好生命的一個改變也好 他總是要經過一個評量吧 好吧 就是世俗的一個評量吧 我們孩子怎麼樣去看待 那校長您在跟學校的老師 家長甚至孩子本身溝通的時候 您怎麼樣去解釋這個問題呢 這可能就要回到一般人可以理解的說法 就是我們學校的理念就是有文化 文化就是一個自信的基礎 對一個人那有態度是覺察的 那基本上比較像是我們的哲學信仰 就是你能夠了解你自己在做什麼 那有夢想就是說 你對每一刻都抱存著一個希望 去發揮你的力量 讓自己有存在的價值跟奉獻 最終點是自信的生活 那這樣的自信就是來自於就是 超越原本只重視學科這件事 因為你會壓在那個地方 如果我的命題的用語是跟主流環境 還是用說 我要重視我的學科 那其實我沒辦法開展 我的意思是說 我早就已經把這件事放在裡面了 不必刻意把他高調又顯著說 我今天考上雄中幾 考到台大幾 會說那其他人沒有考上雄中的人去哪裡 你是某種隱性的把這些人忽略他的存在 所以對於人我們是不是要這樣對待 還是回到生命提問 這些人做什麼去了 難道只有這件事是我們要做的 所以文化的慣性的覺察他本來就需要很長的時間 大家的擔憂疑慮我覺得都可以理解 可是我跟他說 我就是銜接一個態度 他能夠自信的解決問題 然後我們學科的知識能力怎麼做呢 我們也沒有像過去這種填鴨式 因為他會提問的話 我們的筆記是空白白筆記的 老師講堂講完他自己要整理筆記 沒有格式的 那他尋找個人的思考邏輯跟風格 所以我國語講完的時候 他自己會整理出來 不管是圖畫式的文字式 ok 就是每個人都有自己的學習風格 可是這樣的知識邏輯是他的不是我教他的 可能我有引導的階段 可是他媽媽用不管他是心智圖或是圖像的文字 他用他喜歡的方式去記錄 用他喜歡的方式表達 他就會成為一個創造不一樣的獨特的價值 不然你會變成 我又制式了 制式的跟開放的兩個會並存 因為他整個社會環境 他還是有這樣存在不會太早放 等到整個大環境一放 我其實就已經走到開放的空間去了 只是說這兩則我會讓他並存 那我們的孩子其實有藝術潛能的都 每年都有考上五位以上的國中升學班的藝才班 其實都不必太擔心這些事情 其實孩子會有太多選擇去選擇他的人生 他已經不再為他的升學或評量這件事為唯一的目標 他生命中有許許多多夠豐富夠自信的地方 這只是其中的一環 我再補充一下就是 我們有一個孩子 他其實登山做這些事情他很努力 他這次課業不太好 我就說那你有沒有想過這件事 其實要有能力去解決你複雜的事情有安排 他就說沒關係我下次會努力 其實你要讓孩子有自信的面對下一刻 而不是這一刻失敗 你就一直把他打壓 看一個人就是立體跟整體看嘛 孩子願意這樣表達 我覺得這是我們教育要等待讓他說 沒問題我下一刻還會繼續努力 這太可貴了 這句話他自己說出來 因為家長都會希望 說為什麼考那麼差 可是你沒有聽孩子說 沒問題我知道我的問題在哪 可是我下一刻會再改 反而會是比較重要 有感受的一個人說不用擔心我 我可以解決的這問題 這可能是我們教育的終極想要問的一件事 而且這句話是還孩子自己說出來的一句話 它多麼的可貴 覺得說每一天生活中 或每一個階段中 我們遇到的挫折 可是孩子自己有自信可以說出這話 我真的深受感動 結論交給我們的川榮老師 其實在今天的這樣子的一個心靈洗滌的過程當中 我還是要強調 我一直不斷的在反省我自己 我現在有一些大學部的學生 我有兩個自己的孩子 這個部分我們所給他的東西 可能就是非常的侷限 剛剛其實我在之前跟新榮校長互動的過程當中 關於這個升學的外界的這些期許的部分 其實阿浪校長有告訴我 他說其實我已經在國小階段 就已經幫他們完備好所有的能力 包含他的批判 包含它的質疑的能力 這個東西呢 他帶到國中帶到高中 我們有自信他可以讓他自己的未來是過得更好 那這其實也是回應到我們常說教育是百年大計 我們現在的教育政策太急就章 太希望看到一些表面的效度 或者是一年兩年就要看到成效 也透過巴楠花的教育理念 我們可以知道這個東西是急不得的 而且他是一個我們108課綱一直在強調的素養能力 所以我覺得說 巴楠花的精神可以當作是一個國內教育的革命 今天在我們錄音室裡面 或者是我們的聽眾朋友聽到 一定會很同意我這樣子的一個觀察 的確是 我們都希望在生命的每一個階段裡面 誠實的來面對我們自己 可是我們要具備有自我這種生命提問的一個能力 希望我們能夠恢復對生命的這種立體的感覺 不斷的向外探索的同時 我們要像那有覺察的這樣一個能力 我們今天也非常感謝川榮老師 帶著我們認識了阿浪校長 我們帶著聽眾朋友來認識不一樣的巴楠花部落小學 謝謝兩位的分享 謝謝 就讓我們帶著虔敬的心 一起來互相學習 謝謝校長謝謝川榮老師 謝謝 同時呢我們也要感謝所有聽眾朋友的收聽 今天真的是非常的感動也收穫很多 歡迎聽眾朋友在每個禮拜一的晚上 繼續收聽我們的國際教育心動線 祝您晚安 拜拜