本影片完整講稿國際的教育趨勢 全球的教育脈動 深入報導 深入分析 歡迎收聽由國家教育研究院與國立教育廣播電台 共同製作的國際教育心動線 聽眾朋友晚安 我是謝若男 對於人生來說是一場永無止盡的選擇跟決策的過程 那這樣的一個學習 其實不外乎就是要做出最好的決策 今天節目當中我們就來認識一下 判斷力跟決策能力是如何培養出來的呢 為聽眾朋友邀請到的是 國立臺灣師範大學教育心理與輔導學系的林正昌教授 林正昌教授目前也是 宏觀金融教育研究發展中心籌備處的主持人 心理跟金融教育是如何的結合 那麼林老師又藉由一項特別研發的桌遊教學幫助同學們 甚至從國小開始起 就能夠培養出判斷跟決策的能力 這樣的能力呢 也是我們21世紀未來非常需要的能力 那節目當中 林教授就要把他的理念分享給所有的聽眾朋友 在還沒有進行這個主訪談單元之前 我們進行的是教育脈動這個單元 這個單元特地為聽眾朋友報導國際教育的訊息 是由教育部國際及兩岸教育司 以及教育部各個駐境外的機構 來協助整理資料 那麼是由我和范登偉同學一起來編輯播報 歡迎聽眾朋友一起收聽 國際教育脈動 聽眾朋友大家好 我是謝若男 大家晚安 我是范登偉 一個人呢能夠有好的理財跟金融的觀念 其實對於我們的生活來說 可以過得比較充裕 那對於學生來說 在規劃自己所擁有的資金呢 也是教育上很重要的一個觀點 國際金融要如何放到教育理念 不只是教孩子基本的市場運作的概念 更要讓他們學會打理自己的財務 進一步才能夠做投資 像是美國的加州 加州的高中這些年來 雖然也努力的教導他們的高中生 一些基本的理財知識 比方說怎麼樣做好收支的平衡 怎麼樣能夠存錢 還有個人財物等等 可是呢最近出現的一份調查報告卻顯示 加州不幸被評為不及格 所以我們是不是要仔細的來思考一下 我們的理財教育做得好不好呢 所以今天在教育脈動這個單元裡面 我們就要從各國的角度來看看 大家是如何培養同學們的金融觀念 首先來看加拿大的魁北克 加拿大在高中推行經濟必修課程 是怎麼樣來增進高中生的金融知識呢 這個部分我們好像沒有 登偉 有啦 以前高中三年 我記得有學過很多很多經濟學 供給需求還有什麼金融市場 老師以前還有教 你比我們進步多了 我們那個年代真的沒有 可是老師還有教傳統的標會怎麼玩 怎麼運作 還有標會嗎 以前還有很多 但是我完全沒有學過 要怎麼樣子規劃自己的錢財 財物方面喔 就上這些課之前 其實你是沒有接觸的 完全沒有接觸 而且我是到大學之後才學會怎麼樣 理財這一方面 怎麼樣子規劃自己的財務 如果你財產配置不當的話 你就算一個月你有很多錢 你還是常常會成為月光族 沒有儲蓄嘛 那回過頭來我們來看魁北克省 為了確保說高中畢業生 他們能夠有個人財務的管理能力 於是他們就開始高中開設這些經濟學的必修課程 那課程的焦點 將會放在金融知識還有貸款 或是預算怎樣子編列你一個月的預算開始講起 還有一個非常重要一點就是 我們現在常常會去電訊業者那邊 簽手機的合約嘛 跟你講資費 講什麼費率怎麼算 聽得霧煞煞 所以我們也要教孩子 因為現在手機實在非常方便 在選費率還有電信業 怎麼樣子運作這樣子一個方面 也要教導他們這相關的知識 要學得真的很多 但跟自己生活都有關係 因為是自己的錢嘛 那麼對於現在加拿大高中生來說 在所謂的金融知識這個方面 他們最大的問題是什麼呢 其實不只台灣高中生有些孩子 還沒有金錢的觀念喔 其實在加拿大的青少年 同樣也缺少財務管理的知識 因為學生離開了高中之後 他會面臨非常多的財務方面挑戰 比方說有學貸啊 還有打工賺錢要怎麼樣子來處理 最最惡的就是 朋友每天約你去吃飯吃宵夜 唱歌啊 夜唱啊 那錢就不知不覺像如流水般就花掉了 那其實要一個年輕的孩子 很快就學會 然後還有決定說 我要怎樣子來管理我的錢 實在是非常不容易喔 所以魁北克他才會在高中的時候 就加入金融相關的課程 而且核心將會著重在一些 幫助學生管理個人的財務要求這些部分 取代以前我們俗稱的經濟學的理論的課程 他們希望透過比較實務的教育內容啊 來希望說課程能夠符合這個學生的需求 那未來不必為了錢而煩惱 的確是 希望他們不會像美國加州一樣考試都不及格 但是很有心在開設這些課程是不錯的 接下來我們來看看泰國 泰國在數字當道的這個世代 如何教Z世代的學生們來創造經濟呢 我們這邊先解釋一下 Z世代的學生 他們是00後 也就是2000年之後出生的這些孩子 他們差不多準備將上大學了 那在泰國的朱拉隆功大學的商業跟會計學院 已經做好準備迎接新的一波經濟浪潮 那同時也邀請企業部門 來協助分析整個時代變化 作為他們教育的一個大數據 企業集團的總裁他還特別強調 說要專業知識教學 那在一場這一個未來的商業 與研究方向的講座主題上就提到說 無論是社會啊還是經濟 如果一個社會如果想要進步的話 那就必須培養能夠驅動國家發展的這個人喔 那最主要的就是 提高技術人員方面的知識跟技能 還有經濟時代數字背後它代表的是什麼樣子的意義 那麼要塑造出具備技能知識的大學畢業生 來適應未來整體的大變化 那這一門商學院的課程該怎麼樣來塑造 具備經濟知識的大學生們呢 這是我真的很好奇的一件事 課堂學習其實需要調整為一個比較新的模式 那教育機構這些方面 必須由知識學習資源地變成一個支持學習的機構 鼓勵我們的學生利用知識來做頭腦的訓練 教學其實也要調整為一個教練模式 什麼叫教練模式 就是透過訓練學生來增長學生他知識 還有他提高整個專業能力的部分喔 那目前啊 整個共享經濟其實非常龐大 在台灣已經有單車共享 租車共享 現在連機車也可以共享了 還有網路資源共享的這一個部分 如果說能夠認識觀點這個好朋友 來互相切磋學習啊 那其實是在整個這個世代的工作圈裡面 非常重要的一項技能 就是培養自己的人脈 這真的是很重要的 那另外在數據分析方面的技巧 學生們必須培養自己哪些相關的技能呢 電子時代社會跟角色 其實一直都在改變 那課堂上的知識可能已經遠不及 比上說培訓學生具備自學技巧還要來得重要 也因此在數據分析這個技巧這一方面 泰國商業銀行的副總理他就表示說 保持ASK的態度 ASK是問嘛 那如果拆解單字的話 那分別就是你要有attitude 就是態度 那跟skill技巧的部分 那另外就是knowledge跟知識這三個部分 先有好的態度把團隊的精神帶起來 才能夠分工把個人的技巧 展現在你工作態度上面 那大範圍的思考跟適應不同的工作環境 其實才能夠把職場裡頭學到的知識 應用在整個的工作狀況裡面 好好的ASK 對 好好的問 遇到問題就問 不要害怕 沒錯 好的提問可以帶來更多更多新的思維 我們接下來來看 在澳洲大學 澳洲大學要提青年朋友創業經濟來增加動力 到底是如何進行的呢 澳洲大學聯盟最近做了一項調查 就發現說有1/5的學生 都受惠於大專院校裡面曾經開過創業相關的課程 好像沒有在台灣的大學教過創業的課程 而且有64%的軟體開發工程師 他們的創業靈感 也都來自於這一些比較創新的課程 那青年創業市場的部分 其實在未來的十年之中 會創造將近50萬個工作機會 而且有將近1600億澳幣這樣子的產值 創意市場這是一個龐大的商機 每一個人都想要創業 新鮮人創業的時候 他們其實最需要的就是技術訓練 還有培育創意點子場域這樣子一個部分 那這些其實都是大學培育 那這些都是大學培育新鮮人創業 可以給予他們一些教育資源方面的部分 那麼在未來到底要如何規劃更完善的課程 來幫助剛才我們提到的這個創業經濟 能夠持續穩定的成長呢 如果說具有高等教育訓練背景的創業家呢 他們通常都是做替代性比較低的專業類型 比方說像是醫療技術 或者是金融科技等等 那現在整個高等教育對於創業市場也逐漸開始重視了 而且迅速調整上課的策略 來因應學生們的需求 那希望說來藉由大學 孩子們他們的求學經驗 而且在求學期間能夠落實 之前所發展出來一些創業的點子 或者是思維 甚至是在大學期間所培養訓練專業技能 還有建立人脈資源跟專業人士互相交流這一個部分 那麼他們這一些在大學之中所學到東西 日後就能夠成為創業成功的契機跟養份 這就是為聽眾朋友特別整理了 來自於美國加州 加拿大 泰國以及澳洲 不管是在大學或者是他們現在 為青年創業經濟所做的一些努力和課程 希望這樣的一個金融教育 能夠改變我們的很多的思維 讓每個人都能夠放眼國際 我是謝若男 我是范登偉 謝謝您的收聽 謝謝 請聽教育瞭望 國際教育心動線 今天為聽眾朋友特定邀訪 國立臺灣師範大學教育心理與輔導學系的林正昌教授 老師你好 你好 主持人你好 老師同時也擔任 宏觀金融教育研究發展中心籌備處的主持人 乍聽之下 好像覺得教育心理輔導跟我們的金融教育 這兩者之間是有關聯性的嗎 這個問題呢等一下在我們訪談當中 聽眾朋友一定可以開啟不一樣的思維 那一開始我覺得還是請老師跟聽眾朋友分享一下 因為我們知道您對於這個金融教育 有特別的想法和特別的研究 而且呢把您的想法付諸實踐 也幫助了很多的同學們 從小到大影響他們對於事物的 不管是判斷力也好 他們的興趣也好 所以我想這樣的一個連結的緣起點 在什麼時候種下這個種子的 先跟聽眾朋友分享一下好嗎 好 謝謝 我稍微講一下 每次我出去推廣這個金融交易的時候 大家都一定會問到一個問題 就是我唸得跟金融完全是沒有關係的 那為什麼會來弄這個所謂的金融教育這件事情 那這個緣起大概如果要推大概是在大概在2007年左右 因為我有一個小學非常要好的這一個同學 那他在業界裡面 他們成立了一家公司 是做有關財務工程方面的這一個公司 那他當初請我去幫忙是說 要把我心理學的這個知識 怎麼放在他們在開發一些研發一些 所謂有關這個電子商務的系統上面的這些這些事情 那後來剛好 因緣際會就是2008年金融海嘯發生的時候 那因為剛好他們做財務工程 那他們追蹤了這個金融市場非常多的資料 那後來我們就發現 剛好2008年金融海嘯這個事件發生以後呢 國際經濟合作OECD他們這個組織 他們就說金融教育非常重要 所以發表了一個白皮書 那這白皮書裡面在講的就是說 各國如果要發展金融教育的話 要把金融教育提升在戰略的程式 這個是非常高的程式 當然我們國家也有因應這樣子的說法 但是他們認為就是說 我們藏起來在我們的各級學校裡面 都已經有在教這些東西 但是我們覺得教的東西 我們回去看課本的內容裡面 發現了一個比較大的問題 也就是所學的內容跟現實世界是脫鉤了 所以他有一個落差 也就是說我們所學的 根本跟現實世界其實是脫離的 這是一個非常大的落差 那當初我就跟我同學建議說 因為我是學教育的 然後剛好我在我們系裡面 我們開了我開了一門課叫做判斷與決策心理學 那我們出來講一件事情 就是說我們所學的東西你要能夠用 或是帶著走那才是比較真 就是活的知識 那時候我就想說 能不能有一個透過金融教育 剛好把我的課程的這個結合是說 從小到大雖然我沒有金融課程 但是金融課程裡面 他本來是在訓練一個非常好的能力 也就是判斷跟決策的能力 但是並沒有實際去做這件事情 為什麼 因為金融上所有的消息都是千變萬化 瞬息萬變 而且非常的複雜 我們長大以後 我們的教育就是告訴我們說 你要獨立思考判斷的能力 但我們的從來也沒有一個課告訴我們 要教我們怎麼判斷或是怎麼決策 就是說我們的生活中 這個事情很重要 以往的學習過程裡面 卻是少了這一塊 所以那時候我就想說 那我們就把它看看能不能把你的資料 轉換成可以讓小孩子可以學習的東西 是 所以這件事情就成功的燃起了一個種子 然後讓它發芽 現在光大 剛才老師特別提到了 OECD這是經濟合作暨發展組織 那麼將PISA的考試 每3年會舉辦一次的國際學生能力評估測驗 納入到所謂的國際素養當中 而且這個評估的成績到最後呢 其實會讓全世界各國的教育排名 其實重新的一個洗牌 所以它裡面顯現這個國際素養是很重要的 那金融素養在這個部分 您剛剛也特別提到了這一點 其實在我們的往後生活當中 他是一個實際面 要來運用到判斷跟決策的能力 但是我們藉由金融教育來做一個訓練的養成的過程 那您來看這個 如果說我們因應這個PISA考試也好 或OECD的這樣的一個評估的方式也好 我們怎麼樣來看待這個所謂的金融素養這件事情 在OECD當初提出這個構想 因為早期的他們在OECD底下的這個 所謂的國際學生的能力評估計畫裡面 並沒有金融素養這一項 是因為金融海嘯以後 他們發現這個素養很重要 那所以他們在2012年 才把金融素養這個領域的評量 納進來這個PISA的這一個計畫裡面 我先講一下 當他納入這個金融素養的評量以後 台灣並沒有參加 最近兩次的舉行台灣都沒有參加 都沒有 每三年一次 然後最近兩次都沒有參加 那有參加的在我所了解的 在有參加的這些所謂的OECD這一個會員國 或是他的這個經濟體裡面 發現就是主要的 就是評量完以後 他已經公佈了兩次的結果 那兩次基本上都是大陸地區 排名都是第一名 就是有關金融素養的部分 全世界第一嗎 對 全世界第一 當然他第一次的評量的時候 是偏重在上海跟北京這兩個城市 那當然有點偏頗 但是第二次的時候 他是已經把上海北京還有廣州 還有就是統合起來了 他不是單純去看這兩個城市 當然這個有人會覺得說 那因為地區性的關係 所以他們表現比較好 我們回過頭來看 經濟發展已經已開發的國家 像美國事實上連平均值都沒有達到 都不到嗎 對 所以你也可以看到並不是說 因為你經濟很發達 或者是已開發國家 相對你金融教育成績就高 素養就高 並不是等號 他不是能夠發生的 所以有的意思就是說 素養是要從小開始可能要去培養 但我們也不知道 大陸有沒有真的在做這件事情 還是說他真的是可能只為了評量然後去教小孩子 是還蠻好奇的 所以這個我們也當然好奇 但我並不是說因為去推這個金融教育 是為了要讓學生去參加這個評量 因為剛好我們12年國教也在談素養這個概念 的確 所以素養你一定是要從小孩子開始學 培養去涵養的 而不是說你到了 像以前我們要聯考的時候 我怎麼臨時在教你 我想這個都不會有實際學到真正素養的內涵 他也不是某一個科目 它是要從小到大 要經過時間慢慢的醞釀 才所謂的素養形成 那像PISA裡面 他就對他們評量的時候 當然對這個金融素養就下了一個很好的定義 它的涵蓋面是包含的認知跟情意 還有實際的行動的部分 所以他裡面譬如說他提到是說 你要把除了你對金融知識的了解以外 你要能夠把你了解的東西 真正在現實的世界上做成有效的決策 而且能夠增進人類的社會個體或是群體的這個福祉 有那個態度可以去接受這個市場 這就不會因為這個金融市場變來變去 你就好像受到打擊 他的素養是這樣子的一個概念 所以他涵蓋面是非常的廣 那也剛好跟我心理學非常有關係 因為你態度跟行動的這個部分 通常是在我們一般的學校裡面 也就是說 你學財經的他不會去管這個東西 他只是要讓你知道金融的知識而已 並沒辦法讓你提供其他的其他方面的 我們講其他方面的培養 素養其他面向的培養 所以這完全可以連結起來了 老師在研究正在要想推動這樣的一個觀念裡面 然後發揮到實際做法 這個實際做法讓我覺得好好奇耶 因為一開始喔 您是由9歲的孩子 你們組了一個這個團隊來帶著他們 然後是藉由很有趣 大家都很喜歡的桌遊的方式 來帶著他們認識了解 培養他們的判斷跟決策能力 我想聽眾朋友是不想到說 我們的金融教育用這樣的一個方式來帶領的 是怎麼樣的一個方式實際的作為呢 那這個就回到剛剛提到就是說 跟我的這個小學同學 他本身也不是學金融 他是加州柏克萊大學統計學的博士 學統計 博士 那因為他把統計所學的東西 就是以金融市場當做是一個 應該講也是他實證的場所 他想要把說統計的這個知識 看起來很專業 很學術的東西 那在金融市場當中 他可以做什麼事情 所以他們在研發很多 譬如說像什麼風控系統 那剛剛講到是說 因為他們有這麼多的資料 但他們只是把這個資料怎麼樣呈現分析出來 那要把它轉化成可用的 可用的教材 那這是當初我跟他講說 我們能不能去設計一個東西 讓小孩子能夠能夠 那麼艱深的東西讓小孩子學 所以才會有桌遊這個東西出來 但是剛開始的時候因為新鮮嘛 覺得還不錯 但是兩個禮拜過後小孩子就坐不住了 因為都在基本上都是在講授 那你沒辦法讓他能夠專注在學習上面 所以那時候就是 我同學他就想了一個方式 就把它變成實際的桌遊 那這個桌遊有一個很重要的特色是說 他是模擬真實的這一個 類似基金經理人的這種情境 然後把裡面的東西 是用他每一個每一個裡面有重要的 叫做事件卡 那事件卡就包含了相關的金融知識 還有他裡面有一個重要元素就是說 因為這個現實世界所發生的重要事件 都會影響到金融市場 所以他就把這兩個東西 透過他統計學的這個專業知識 透過人工智慧的這個運算 把兩個的關連拉起來 然後把它設計成遊戲 讓小孩子來學習 把它設計成這樣的一個遊戲讓大家來學習 可是發展到現在你知道嗎 還有WGP的金融戰略王大獎賽 已經開始開戰了 這到底是怎麼回事呢 這件事情你又對於 每一個人他的影響在哪裡呢 我們的判斷跟決策能力 是不是因此而能夠長出來呢 哇 是不是跟我一樣非常的好奇呢 這是我們今天要一一的 在節目當中來跟聽眾朋友說明的 我們下段節目當中 繼續請林教授來跟聽眾朋友分享 OPEN YOUR MIND 就愛教育電台 國際教育的焦點話題 專業多元的國際視角 請聽教育瞭望 國際教育心動線 在我們今天節目當中 為聽眾朋友邀請的是 國立臺灣師範大學教育心理與輔導學系的林正昌老師 他同時擔任 宏觀金融教育研究發展中心籌備處的主持人 幫助很多的朋友 很多的同學 來長成判斷與決策的能力 可是我們要怎麼做呢 林教授剛才從這樣的一個發起緣起 來跟聽眾朋友說明了 我們藉由實際的桌遊的方式 來幫助這些孩子 您剛提到說 一開始很有興趣 兩週之後他們就不行啊 然後就用實際從網路移到實體上 讓他們練習 可是這個練習的過程裡面 也要運用到事件卡 或者是這個金融市場相關的一個事件 還有人工智慧的一個運用 人工智慧會不會讓 這個問題其實也蠻大的 因為我們講到人工智慧AI 或者是人跟機器的這種又競賽又合作的這樣的方式 這個時代的改變 大家又怕被取代 可是我們又想要學習 在您帶著孩子進行這樣的一個練習的過程當中 是不是要不斷的 除了金融教育的相關知識和理念之外 要把這種判斷決策跟機器合作競賽的這些理念 都要放在裡面一起跟他們交流或分享嗎 好的 那個我先說明一下就是說 剛剛提到這個人工智慧是說 他背後這個遊戲設計的這個過程裡面 應用到的是人工智慧的技術 金融教育裡面我在後面我會再慢慢再提到是說 金融教育跟未來整個人工智慧的發展 有什麼樣的關聯性 我會再提 那我先回答這個剛剛主持人問的這一個 小朋友後來為什麼 網體就不太想要學習了 對呀 最主要是因為 因為在心理學上有一個講法 因為他的認知發展是可以透過遊戲來取得的 那以前我們在學習的時候 其實有時候你玩遊戲 小孩子在不知不覺當中 其實他也學會了遊戲的規則 還有遊戲裡面的實際的內涵 所以那時候其實有之前有很多的學者就在講說是 LEARNING BY PLAYING 以前我們是說LEARNING BY DOING 現在就是說後來他們說 越小的孩子這就是LEARNING BY PLAYING 做中學跟玩中學是不一樣的 他是不一樣的 因為做是你 程式不一樣 我們就想說那就用桌遊的方式 來讓小孩子來學東西 而讓他們不知不覺當中 吸收而不是很制式的把這些 很生硬的東西交給他 那這是當初我們在設計這個遊戲的過程 還有教學的過程當中 我們是以這樣子的精神跟方式來教 所以我們培養的講師 都是他起碼還要會帶小孩子說故事 用故事的方式啊 然後說完以後 教完他這些東西以後 再讓他用實際的這一個遊戲來體驗 那因為我們現在很講究體驗的教育 你體驗一定要跟真實世界越接近越好 所以你們會舉例來說 你們會舉一些實際的例子 都是實際發生的嗎 對對 這是實際發生的 譬如說 像我手中現在拿到的一張事件卡 它上面這個事件就是五級的颶風Katrina橫掃墨西哥灣 這當初就是一個非常 重要的自然的自然面的這個事件 也是一個很大的災害 但金融市場會因為這個事件就產生了影響 譬如說金融市場有五大金融市場 債式 一個是匯式 一個是原物料 一個是房地產 所以這五大市場會因為這個事件受到連動的影響 所以當初我們就是 譬如說 好 那當這個發生的時候 這個事件發生的時候 我們就去帶小孩子說 這個東西是屬於哪一個天然裡面的災害 那天然災害會影響你的生活 那影響什麼樣的生活 這裡面就會去帶到這些資本市場怎麼樣的變化 譬如說 我們都知道你災害發生以後 基本上第一個影響到一定要重建 所以需要原物料 所以原物料一定會受到比較正向的影響 但全世界資金就只有一比 資金一定會流到這個市場去 那相對他就會連動 其他地方他當然他也就會可能受到影響了 所以這個就是說 我們就是在透過這樣遊戲過程當中 他透過模擬的這一個所謂資產配置 然後去了解這一個就是金融市場當中 有一個很重要的概念 這個也是最難教的概念 也就是風險的概念 風險的概念 對 是 那因為這裡面在談的都是風險的概念 那當初這一個這個我們我想說桌遊弄完了嘛 小孩子要實驗嘛 我們實驗完以後發現的有其中有一個小孩子 因為這個事件開始產出的年代是從2010年開始 也就是我剛剛講的 金融海嘯完以後 我轉到了另外一個階段 就是開始去發展這個金融教育的這樣子的一個課程 他開始記錄的時候 到後來總共因為他每一週會出五張的這種卡 所以它是有持續性在增加 是是是 因為都是新的 而且都是重要的 因為都是事件要更新的 全世界發生重要的事件 這個當然後面會跟 為什麼我們會講宏觀的這兩個字眼 這個跟後面有關 這等一下我再補充說明 所以那時候有裡面有小孩子 年紀非常小 大概小一還小二 他把所有的事件卡 裡面的事件的名稱跟下面的下面的這個數字 完全記起來 下面的數字 指的是跟這個事件的關聯性 對 關聯性 就是說他會我們稱下面的這個數字叫做衝擊指數 就是說這個都影響到他的程度有多高 比方說正4啊負5啊 對對 但這數字怎麼來的 就是我剛剛講的 他是用人工智慧去 計算出來 計算出來 跟統計學有關係 他不是我們想的 不是說隨便寫一個數字 所以這背後像這種卡片 當然如果說 以他們企業的研發來講的話 這是非常耗成本的 雖然看起來很簡單的一張卡 看起來是一張卡 但是後背後後面是非常複雜的 複雜的東西 是 所以同學們是在藉由這樣的遊戲 具備了有這樣的風險的概念 那他們在背後的比較像我們剛剛說的 如果統計的背後怎麼樣得到這個正4或者是負2 這個過程他們還不需要了解 他不需要了解 其實因為他目的不是在這個部分 但是這裡面我們就是講說 如果因為你久了 因為到越大的時候 學生就會問了 這數字怎麼來的 那他有興趣了 我們就可以因為它不一定將來要往財經走 在他有興趣的時候 他就可以進到這個領域裡面去探究了 這裡面是透過什麼樣的基數產生這個數字的 那他可能將來對於人工智慧這一件事情 他就對他的我們講應該算是一種啟發吧 對他就有幫助了 那老師如果說在這樣的一個遊戲的過程裡面 我們要訓練他們的所謂判斷跟決策的能力 又是如何進行 OK 因為那個桌遊裡面 他就是模擬基金經理人 那裡面總共有52格52格 等於是52週的意思 所以你走完一圈等於是說類似走完一年 一年嘛 52週嘛 那因為他要透過骰子 那每一格裡面都會碰到這個事件啊 或是其他的事情 那他就要在你們要擲骰子之前 你就要去判斷你有比較大的可能性 會走到哪一個事件上面去 所以可以預判 對 他要先預做 這個遊戲裡面在訓練他這個 也就是從實際的配置當中 因為配就有正有負嘛 所以你就有損失或是獲利的這個情況 那因為你有分數的變化高低 小孩子當然有就想要贏 他就會想要說要怎麼擺才會贏 那我們當然也不是只有這個 我們還設計了其他的遊戲活動 譬如說紀事搶答 把下面遮起來 那你去看看說 分數遮起來然後呢 讓他看到這個事件的時候 他去聯想 他會對哪一個有影響 那當初我們在做的時候 還有另外一個比較特別 像你現在看到是時間點已經過了嘛 但是他下一個禮拜會有新的東西出來 新的出來的時候 我們就會拿來試小朋友 你先去預測這個事件會是影響哪些市場 哪些市場然後什麼樣的分數到什麼樣的等級 先預測 這是過往的 他們可能已經看過 但是他們就是因為學習過往的這些 然後訓練的那個 那他的判斷力就會出來 是 預測能力他就會出來 對 他就會出來 所以後來去跟大學生後來才有 我們才想說 訓練到一個階段了 所以就帶小孩子去跟外國的大學生去比賽 是 哦跟外國 還不是只有跟我們本國的大學生 也有跟本國 也有 對 也有本國 所以他們還擊敗了我們這些世界各國的大學生 是 沒錯沒錯 所以這是你看9歲的小朋友可以挑戰我們大學生 長出不一樣的能力 可是這過程裡面真的是需要我們更多一份用心 這樣的國際視野也培育出來了 你看因為這些新聞金融事件 都是整個整體國際性的 對 對不對 我們的視野不會焦點只停留在國內 對對 所以我們這裡面就是因為他這些的國際視線 所以其實我們還想透過金融教育做一件事情 就是說 因為這些事件都是國際事件 而且他之間的關係非常複雜 所以你必須用一個比較宏觀的角度 去看待這些事情之間的關係 然後慢慢讓他也能提升他的一個所謂的視野跟格局 然後也具備有這個世界觀 那因為這個都要做預測 所以你對未來要發生的事情 你也會去關注 所以培養他對這個所謂的未來觀 那另外一個格局提高了 你知道說 原來金融市場 這一個是怎麼運作的 那也把你的比較屬於心裡面的東西 就是你的價值觀 做一些改變 那這樣的一個金融競賽 我們稱它為金融戰略王大獎賽是不是 那目前是進行到第幾屆了 OK 每年都舉辦一次嗎 欸 沒有 因為這是當初因為這裡面有一個轉折 就是本來是小孩子嘛 後來因為某種原因以後 這個小孩子因為他長大了 那剛好這家公司因為是某種營運的關係 所以他對於這個 因為他們覺得已經到這個階段 他們實驗也成功 這個產品基本上是成功 這個產品剛好就是我們比賽的那個名稱 叫做金融戰略王 當後來因為這些小朋友不見了 就是他們已經結束了 長大了 不是不見了 然後我們就想 我那時候想這很可惜啊 所以那時候大概2010年的時候 剛好科技部在推說 這個在高中裡面要推這個所謂的高瞻計畫 那已經是第二期了 然後那時候我想說 那我們來試試看看這個高瞻計畫 能不能把這個金融教育 金額的課程開發出來 所以那時候就跟台北市的成淵高中合作 開發把這個遊戲還有其他跟金融有關的遊戲 引進了這個金融教育的課程裡面 課程的開發裡面 然後經過了3年 就研發了這個一套的 這一個這個教案出來活高中的學生 那我們是希望這樣子 讓我們的金融教育比較能夠 直擊到真的教育現場裡面來 而不是說就是好像辦嘉年華會 辦完以後就算了就沒有 所以希望他能夠發揮的時效更長更遠 讓更多的人能夠接受 所以從一個想法開始實際的行動 那從小朋友開始起做一個啟發式的開始 到現在我們的高中職老師同學們 都能夠進入到這樣的一個金融教育的環節裡面 那他到底還能夠帶來我們些什麼樣改變 我們在態度跟學習上 是不是有些不一樣的想法和轉變 那在面對未來這種智慧開發的一個時代 人跟機器競合的時代 我們應該如何來看待這件事情 下節節目當中再繼續跟聽眾朋友一起討論 教育觀測站 國際教育心動線 今天呢我們邀請 國立臺灣師範大學教育心理與輔導學系的林正昌教授 來跟聽眾朋友分享我們的主題 給孩子機會成為做自己決策的主人 林教授同時擔任 宏觀金融教育研究發展中心籌備處的主持人 節目前段也跟聽眾朋友分享很多啊 我們自己從一些想法開始起 想要幫助我們台灣的孩子們呢 具備有金融素養 可是到底要怎麼做呢 我們從一款桌遊遊戲這樣的一個設計開始起 現在已經發展成了WGP的金融戰略王大獎賽 這個獎金也非常的高 幫助很多的高中職的老師跟同學們 都能發展出自己對於決策跟判斷的能力 是可以藉由這樣的一個金融教育長出來的 可是藉由這樣的不管競賽也好遊戲也好 其實我們希望培養大家的素養 那這樣的一個改變 是不是也能夠你也看到了這些孩子們 他們是不是在學習態度上 或者是他們的人際關係上 有沒有做些不一樣的改變 有 有關於這一點 其實在整個籌辦的過程當中到比賽結束 其實老實來講 第一個當然執行會有點困難 第二人力其實我們總共我們發現說 我們總共的人力也非常的少 但是我們竟然把它辦成功了 對我們來講是一個鼓勵 因為為什麼 因為我們在這比賽過程當中 看到小孩真正的變化 而且這種變化不是說在課堂上 你大概學不到這些東西 他是在比賽的過程當中 走了將近一年 從他們開始去選拔小孩子 到他們訓練 到最後比賽 整個過程當中 其中我舉一個例子 就是說這個比賽裡面 他怎麼樣去學到判斷跟決策 然後怎麼樣去另外其他的這一個態度啊 或是其他地方面的改變 在這個比賽裡面 大概我分這兩個角度來看 學生的改變情況 那在辦比賽的過程當中 一開始當然很多學生 因為這個東西都沒有學過 甚至連聽都沒聽過 所以當初老師在找學生的時候 有些學生都不太想要說這個到底要幹嘛 然後後來就慢慢因為真的訓練完以後 他們小孩子在學校訓練的過程當中 這是由他們老師來轉述的 就是說發現說小孩子會主動的留下來 放學以後留下來練習 當然第一個 我們當然設計了一個很大的誘因 叫大獎賽嘛 因為冠軍總共第一名有10萬塊嘛 那這對對高中生來講 這是一個很大的很大的鼓勵 那當然這個誘因存在了 但重點是在學生 他為什麼看的是不是這個東西 是因為他們在訓練過程當中 發現這個東西對他們真的有用 因為他可以跟他們在課堂上所學的 有一些是可以結合的 這裡面剛剛講到的 有一些是因為像這一個影響的這一個 就是風險的這些因素呢 裡面有遞延政治的 所以他跟地理就會有關 那這裡面有一些地方 譬如說他要去算這個 那個就是說走到哪一個事件 這跟數學的機率又有關 所以他等於是要跨 全面的整合 跨領域的整合 他比較跨領域的整合 所以小孩子他會覺得這個有用 他就願意花時間去練習 去研究他 所以裡面有一個小孩子 我剛剛講過的 他為了參加這個比賽 因為我們比賽裡面總共有800多張卡片 他自己找一個方法 把所有800張的卡片 全部記起來 所以這是需要靠記憶的嗎 他某種程度要靠記憶 我意思就是說 你如果有那個記憶 有發生那個事件的時候 因為比賽裡面我們還有一個電腦上面的遊戲 叫做極速快手 就是他掉下來的時候 你要馬上判斷說 要用什麼哪一個玩偶去接那個事件 所以他對於這些事件要非常的熟悉 對 他一定要非常的熟悉 那你如果沒有記下來的話你很難 就是那個速度你一定會趕不上 對 速度會趕不上 那當然這裡第一個 我們知道你有很多東西 你必須要在記憶裡面有 那你才可以慢慢再去做聯想 然後在去做所謂的我們講說再做判斷 所以你看我們像現在 就是說啊我要做某一種判斷或是預測的時候 我必須要想到我以前 這個有沒有類似的事件發生了 那因為剛好他記錄的是一個歷史的軌跡 所以多少對小孩子你如果記起來 他也不是什麼壞的東西 所以基本上小孩子他會願意花時間找到方法 去把這些東西記起來 這是第一個 我們看到小孩子我們並沒有叫他說 自己主動的 願意花時間來做 然後另外還有一個小孩子是 他本來還沒參加這個比賽的時候 在課堂上老師認為他是一個 就是說最好你不要在課堂上課啦 剛好有這個機會他去參加選手的時候 每次要訓練的時候 老師就說你趕快去 趕快去參加訓練 不要在課堂上 那意思就是說 他在課堂上不是 調皮搗蛋的也是不聽話 但是他參加了比賽 後來回去老師說 他完全學習態度完全改變 他去年已經畢業了 應該比賽完他就大概剛好他是高三 所以他畢業了 畢業以後 他這個小孩子 因為我們後來在辦很多的研習 都請他回來幫忙 就當裁判 他竟然以前的那個人 我也不知道他突然變成是一個領袖人物 他可以把其他的同學 就是幫他做分組啊 怎麼去帶這個活動啊 他自己都可以調配的很好 這是我看到另外一個改變 所以原來他在課堂上 他不是一個老師心目中的一個好學生乖乖牌 然後經由這樣的一個練習 他自己找到他自己可以發揮的能力 甚至回到這個團隊來服務大家 教大家也有嘛 領導的才能也發揮出來 所以我們看到他找到他自己的興趣所在 沒錯 他可以發揮的能力所在 然後另外還有一個是 也是這一次參加比賽的 他參加比賽的時候是高二 那今年是高三 所以他高三畢業了 他拿這個比賽的 因為他是鹿港高中的一個學生 他得的成績他們是第三名 但是他拿這個東西去做 大學有一個管道叫做特殊選才 他結果靠這個進到了中部的某一個大學去 就用這個東西 那這個是我們看到的 在這個比賽裡面學生他們的改變 改變除了這個以外 還發現了另外一個東西 他們的判斷力 他們對於事件發生他會變得比較敏感 也就是說 他們也會去注意這個國際事件的變化 其實這就是我們最想看到 因為你會去關心 就表示你會願意用腦筋去想它 然後再把這些東西轉到其他的方面去 那這個我們並不需要說 他整個就是說把金融弄得很熟 因為等到他大學長大了 如果他想要在這個領域裡面 他就可以去 就有更好的發揮 去開啟他的視野 讓他對於我們的所有事件的發生 事件相關的 不管是金融或其他的 他都能夠有敏銳的感覺 然後如果他對於這個專業的領域還有興趣 他可以在攻讀相關的科系或學習 所以開拓視野 或者他們學習態度轉變成比較積極 甚至在這過程有沒有一些合作的可能性 他必須要學習跟人互動合作 所以我們在這個比賽裡面 我們設了一個機制 就是說你上場比賽是團隊的不是個人的 對 所以這個是我們當初也就想到這一個 因為有些時候你必須可以跟人家討論 跟人家討論 所以他們自己也會研發出來 或是自己去發展出來 這個合縱連橫的策略 那這個在課堂上我們都沒教他 他們為了要贏得比賽 他們會去做合縱連橫的工作 或是自己是說 他們竟然到最後我發現更難能可貴的 就是本來接觸這個東西比較早的學校 他們願意去教後面比較的 就是剛開始學習的學校 才剛參賽的學校 那他也做一些交流 那這個我覺得非常的棒 那這個也不是我們當初辦這個比賽能夠預期到的 並沒有設計這樣的機制 老師 發展到現在 您跟您當初的一個設想是不是蠻貼近的 因為我們知道您結合了教育心理跟輔導 那麼包含了判斷跟決策的能力的一個培養 然後又把金融教育融合在其中 所以整體面來看 如果全面的推廣 或者是他不可能他現在不是任何的一個科目嗎 形成他可能算專題研究 或者在高中是以社團的方式來進行的話 就是有沒有可能全面性的普及 我講剛好就是說契機 因為12年國教裡面 高中裡面他有所謂的選修課程 那當初我們在成淵的時候 他們也是把他開設是在選修課程裡面 那甚至於就發展出另外所謂叫特色課程 那國中的時候因為他現在有另外叫做彈性時間 所以像我現在第三期在做 一樣是科技部的高瞻計畫裡面 就是把這個要推到國中 所以現在合作的國中是龍門國中 那他們就是利用社團的時間 所以我想剛好他是一個機會點啦 是說你要前面實施其實是有這個可能性的 那我們希望政府能夠把這個東西推到各校去 因為他的確是對小孩子有很大的幫助 那另外一點是我要講的是說 為什麼他對未來 這些小孩子的成長也會有很大幫助 因為我們都知道 AI談得現在AI的發展是說 AI取代了人力嘛 人腦 那你現在唯一能夠跟AI相比的就是你的腦力 腦力現在就是機器缺乏 目前的所有的AI系統最缺乏的就是一個能力 就是我剛剛講的 那個關鍵的能力叫做判斷力 因為他要了解 譬如說他要辨識臉孔啊 這個都要非常多的時間他要去學習的 人有一個比較厲害的地方就是說 像我們臉孔辨識我們很快就可以辨識出來 但你如果沒有再往高層的認知的 這個這個能力發展的時候 你可能將來你真的被AI取代了 你沒辦法跟他競爭或是跟他合作 所以我現在在做的 我是希望因為當初 因為我本身念心理學裡面 我是研究比較是認知心理學的這個部分 所以我們知道AI本來就是會發展出來 但沒想到這麼快 沒想到這麼快 我那時候是想說啊應該還不至於那麼快嘛 但是後來因為這個所謂的 alphago打敗了這個世界圍棋希望以後 我說人類腦力再不開發的話 可能真的就會被取代掉了 所以透過金融教育 因為你知道金融教育它本身是一個複雜的 那你人腦如果透過不斷這樣子的思考的訓練 那你最後腦力的確是可以翻轉過來的 那這也是我通常對翻轉教育比較 下的不同的詮釋啦 我說翻轉教育你應該是去翻轉他的腦袋 而不是去說 啊當然你老師所有的教學方法 都是在幫助小孩子學習 讓他更能夠什麼 往高一層次的這一個這個方面發展 但實際上你沒有翻轉他的腦袋 他如果都還停留在 你送然後考試這樣子 基本上對小孩子是未來是不利的發展 的確是 就像老師說的 人生是永無止盡的選擇跟決策的一個過程 那學習不外乎就是要做出更好的決策 那林老師就是讓這樣的一個方式 實際的落實起來 而且經過了這麼多年的一個實際的運行 來幫助我們高中職向下延伸國中的同學 我們都希望向下延伸再往上找 從國小到大學這個階段 其實大家都可以來用這樣的一個好的方式 培養我們的金融素養 讓我們更多更多的判斷跟決策的能力 因此而長出來 今天非常感謝林教授撥出時間 在節目中的分享 謝謝您 謝謝 謝謝主持人 同時我們要感謝所有聽眾朋友的收聽 歡迎您在每個禮拜一的晚上六點零五分按時收聽 國際教育心動線 祝您晚安 拜拜