本影片完整講稿國際的教育趨勢 全球的教育脈動 深入報導 深入分析 歡迎收聽由國家教育研究院與國立教育廣播電台 共同製作的國際教育心動線 聽眾朋友晚安 我是謝若男 歡迎您在週一的晚上一起來收聽國際教育心動線 今天我們的視野要先拉到國際上 帶領著聽眾朋友來認識了解 日本的食育基本法 以及他們現在推廣食農教育的現況是如何 當然視野我們還會拉回到國內的食農教育 來到高雄市美濃區的龍肚國小 帶著聽眾朋友一起來認識這所學校 他們一步一腳印 讓有機變成了好成績 他們在春天彎下腰來實施稻作 在秋天把蔬菜水果放上了我們的桌子 讓全校的老師和周邊的鄉里農民朋友 一起來分享他們的成果 同學們都養成了這種珍愛食物 感恩分享和尊敬自然友善土地的觀念 龍肚國小的老師跟同學們 一起來耕讀天地 他們還製作了紀錄片 穀子穀子鴨子鴨子 不管是穀子和鴨子 都讓他們成就了這一篇的天地 所以今天節目當中呢 我們就邀請龍肚國小的教務主任黃鴻松主任 來分享他們的故事 在還沒有進行這個專訪之前 我們邀請所有聽眾朋友 一起來聽聽我們今天的國際教育脈動 這個單元我們是為聽眾朋友 來報導國際教育的訊息 還是由教育部國際及兩岸教育司 還有教育部各個駐境外的機構 來協助我們蒐集整理 提供相關的訊息 那麼由范登偉來為聽眾朋友編輯播報 國際教育脈動 大家好 我是謝若男 大家晚安 我是范登偉 在我們今天國際教育脈動單元裡面 邀請聽眾朋友一起來關心食農教育系列的專題 到底什麼是食農教育 他的定義是什麼呢 以及各國在食農教育的部分 希望能夠帶給我們的孩子什麼樣的學習成效 那麼今天我們就透過美國跟日本的食農教育政策 來看看世界各國是如何發展出 屬於自己獨有特色的食農教育 好 首先我們先來解釋一下 到底食農教育他的定義是什麼呢 登偉 我先跟聽眾朋友分享一個 我自己之前有過食農教育的經驗 之前我們在高中的後走廊 有一塊土地 那我們同學就有拿種子 就是空心菜 A菜 還有高麗菜種子 拿去種 結果真的過了一陣子 他真的有長出發芽來 最後還結出果實 真的有高麗菜跟空心菜可以吃 有沒有炒來吃 我們就把它炒來吃 這食農我們自己體驗的食農教育部分 那回過頭來看 如果說以狹義的角度來看食農教育 他其實算是一種體驗教育 透過學習者跟農業食物生產者 他們兩者之間的互動 來認識整個在地的農業文化 建立自己選擇食物的方式 還有學習跟農業還有食物 所形成在地飲食文化的過程喔 那如果從廣義的部分來說 他的目標是希望 學生能夠了解說 實務產銷過程對於環境跟社會 會有什麼樣子的影響 進而改變人們他們在生產還有消費食物的方式 最重要的是維護社會永續 個人透過食物來保護自己健康的能力 的確 這觀念真的是非常的重要 那麼是不是其他的國家 在推動這種食農教育的時候呢 也希望能夠達到生態跟人類 是能夠共生的這個很重要的目標 喔 沒有錯 雖然現在世界各地他們飲食消費的教育 都有各自不同的教育意義 比方說日本的地產地銷 還有美國的使用校園在地食材運動 在待會我們也會提到 那歐洲的義大利亞也有慢食運動 我們台灣的主婦聯盟 最近也在創意綠食育 而在這一個所有不同理念的背後 不僅是說要強調 現在種植或者是消費食物的方式改變 更希望透過教育改變我們現有的飲食生活 評估在地化跟食物的碳足跡是多少 在那個對環境還有人類社群 都非常友善的食農教育發展方式 接著呢我們就從日本的食農教育來開始看起 就請登偉來幫聽眾朋友簡單的介紹一下 好 我們剛才有提到 日本的食農教育它是希望能夠地產地銷的 不過提到日本的食農教育 他們可是全球第一個 把食農教育納入法律裡頭 用全民跟政府的力量同心協力 來推動食農教育的國家 因此我們可以看得出 第一點他是國家級的發展策略 在全球化浪潮之下 早在1990年日本政府就其實已經意識到 進口農產品對日本帶來的威脅 還有安全疑慮 那在2005年的時候 日本政府通過食育基本法之後 就開始傾力來解決國家所面臨到的飲食危機 而且更重要的是 在飲食環境的變化之下 希望透過都市跟農村交流還有參與 來建構食物生產者還有消費者之間信賴的關係 這點蠻值得台灣學習 在歷經很多食安風暴之後 其實消費者跟食品之間的信任是破裂的 那怎麼樣子重新建立起是非常重要的 而且推動對於環境友善的生產跟消費關係 來提升日本他們本國自己的糧食自給率 好 這是日本在很早的年代 其實就從法律的層面來保護 沒有錯 那日本目前是用什麼方法 來推動國家的食農教育呢 我們剛才提到國家跟人民是同心協力 一起來推動的 那我們這邊就要分成公家機關 跟民間機構來做介紹喔 在中央的部分 其實有成立食育推動委員會 還有管轄消費者食品安全的部分 那在消費者廳 他們其實是負責掌管消費者的權益是如何 另外在文部科則是掌管從幼稚園到大學 食農教育的部分 也因此他們就從這三個部分 消費者然後跟食品安全 另外就是教育的部分來做發展 那學校的食農教育 是聚焦在三個層面的 第一個是生活教育 那接著就是飲食文化教育 希望說提升學生繼承傳統飲食文化的認知 那最後一個是非常重要的營養教育 他們強調說 你的這個風土民情 還有吃飯的方式以及文化的營養觀 以及日本的飲食架構是如何 找到自己專屬屬於自己飲食 能夠發展健康的部分 對 這是在政府的層面來努力推廣的 我們也很好奇 在民間所做的努力又有哪些呢 2013年日本官方跟民間合資成立了 株式會社農林漁業成長產業支持機構 讓農漁民等等這些傳統產業的工作者 可以用比較少的資金 來共同組成一間公司 那網路媒體行銷企劃 甚至是物流管理的這一些企業的知識 就交給官方來幫忙做行銷 另外在鄉村人口外流的部分 其實現在越來越少人要從事農業囉 日本政府也意識到這個問題 那麼他就提供比較活潑的方式 鼓勵青年回流 從事農業相關的工作 比方說 有推廣在地食材的餐廳啦 或者是在地的食譜來做翻新創新 那休閒農場的食農教育 其實也是蠻重要的一點 因為可以透過這個農場 爸媽跟孩子親子之間的互動 在休閒農場裡面 找到屬於自己的飲食健康的方式 讓更多人能夠了解農業的部分 那這總總一切所做出來的努力啊 都是希望能夠突破鄉村發展的困境 希望在未來也能夠透過食農教育 讓日本能夠落實地產地銷 新型產業的概念 好 以上是我們聽到 來自於日本政府跟民間的共同的努力 至於台灣是如何來推行食農教育的呢 這是在我們今天的主要訪談單元當中 就來跟聽眾朋友仔細的分享 歡迎聽眾朋友繼續收聽 我是謝若男 我是范登偉 謝謝 請聽教育瞭望 國際教育心動線 在我們今天節目當中 要來跟聽眾朋友一起聊一聊 跟我們每天生活息息相關的飲食教育 怎麼樣讓有機變成好成績 不過此機非彼績 好 邀請誰來跟聽眾朋友來分享呢 這是高雄市美濃區的龍肚國小 教務主任黃鴻松主任 主任您好 主持人好 還有 各位聽眾大家好 這是遠從高雄美濃來到我們這裡 這客語腔跟之前我們節目中有介紹過 客語有六腔 大家聽得懂嗎 這應該很清楚 主任遠從高雄美濃地區來到我們的節目當中 來跟聽眾朋友分享 而且訂的這個題目很喜歡 我們談到食農教育 主任給我們一個題目就是 讓有機變成好成績 聽眾朋友尤其是家長 一聽到有好成績耳朵就亮了 但是我們要談的是食農教育 有機的食物 食農教育 我們先請主任跟聽眾朋友分享一下 整個從國際面的觀點來看 世界各國在推廣食農教育上 你有沒有特別的觀察 我們是不是舉一兩個國家為例子來分享呢 提到這個食農教育 那我根據文獻你們去調查 發現食農教育好像是源自於日本 這個食農教育在他們的正式的教育體制裡面 也沒有這樣的詞 反而是他們的叫做農協 就是類似我們台灣的農會 有一點是民間的 他們是農協發展出來的一個叫做食農教育 那在正規的教育裡面那叫做食育 那為什麼會有這個食農教育 就是讓他們的孩子知道食物是怎麼來的 就牽涉到農業 所以他們農協就協助這一塊 發展出叫做食農教育 我們知道主任也有一段時間 特地到日本去觀摩研討是不是 也是相關的議題嗎 對 我在2014年的時候 曾經到日本四個月 走訪了很多的不管是都市或鄉村 或是大型的學校小型的學校 去觀摩他們的午餐 他們的食育教育 因為在學校裡面沒有特別把食農教育拿出來 但是我們每到一所學校 我就會說那你們跟農業的連結 是怎麼做的 是 為什麼你會特別關心這樣的一個議題 我覺得這個就是食農教育的精髓 那譬如說在東京的孩子 他們可能沒有很常的機會到農村去接觸 但是他們在都市裡面 怎麼了解農業這一塊 然後就發現他們在2005年的時候 整個國家立法 立了一個叫做食育基本法 那自從這個立法之後 他們從中央到地方就有一套模式 讓他們的孩子 不是只有在三餐裡面去怎麼吃得健康吃得安心 他們還有更多的一些體驗式的一個學習 比方說 譬如說他們就會在校園裡面 可能就有一個叫做學習農園 然後我發現這個部分 其實在台灣早期的校園 也都有這樣的一些經驗過 比如說我們小時候 像我們在農村 可能有一部分的時間是種花 但是當花圃收起來的時候 他就變成菜園 可是後來台灣有一段時間 不曉得怎麼樣就消失了這一塊 那為什麼沒有呢 我發現就是台灣的校園 有一段時間在走所謂綠美化 有很多空地也許拿來當作建築物 或是種的草皮 感覺視覺上是變好了 可是就發現 台灣的小孩子可以接觸土地的空間變小 有這樣的一個過程 所以當你去日本 看到他們的發展的時候 你的體會是什麼呢 我好像回到我小時候的校園 我覺得很可惜 就是說為什麼台灣在發展的過程當中 把這一塊變不見 蠻可惜的 所以不管我到東京也好 那或是到大阪的一些都會型的學校 他們都還有保留這樣的花圃或是菜園 其實我們想到日本它的土地應該蠻小的 如果是都會區的學校 還要來經營這個部分 是不是有他一定的難度 的確是有難度 所以我看到他們有很多的創意 譬如說他們有些是用花盆用盆子種 那甚至隔壁就公園 公園的話他們就跟公園合作 對對 那小朋友帶過去公園 那就順便去穿過那個公園 就可以看到他們種的東西 所以每個學校他會因地制宜 他可能就近他的地理環境的位置 來做不同的一個配套措施 也很多是跟隔壁的農家合作的 待會兒我們會談到我們龍肚國小的模式 好 那在日本這樣的一個研討長達四個月的期間 所以包含整體學校面如何做 或者是日本的政策面如何做 教育跟政策的部分你都觀察到 沒有觀察到的我有做一些訪談 譬如說他們為什麼會立這個食育基本法 我常常看到日本 我就想到我們台灣 譬如說台灣目前的飲食教育碰到什麼問題 好 譬如說我們現在最怕的 尤其是家長最擔心的就是食安的問題 那日本的可能在一二十年前這問題就很嚴重 還有包括譬如說三餐不固定 營養均衡的問題 對 那還有小朋友可能現在雙薪家庭很多 那飲食不正常 外食啊 外食 或是說洋化 比較西化 或是說小孩子常常會一個人吃飯 或是說現在最流行的 一家人吃飯但是呢 都在滑手機 各吃各的 先餵手機對不對 對對對 就有這些的問題 他們還特別提到 他們對傳統飲食文化漸漸的淡薄了 漸漸忘記什麼是我們傳統的飲食 還有一些文化一些歷史 甚至還有說 他們提到還有說 這個小孩子在餐桌上的禮儀 好或是說對食物生產來源的人不了解 不了解就會不珍惜不尊重 對 所以可能我們如果 沒有經過這樣好的一個食農教育的話 我們看到呈現在我們面前的這個飲食 已經烹調完畢 我們沒有辦法去回溯到 這個食材原來長什麼樣子 對對對 所以就不會產生這種感恩的心 了解它的心 所以整體來看 您覺得食農教育他包含的範圍應該很廣 就他不是只有食物的問題 甚至您剛剛提到情感的問題在裡頭 甚至他們覺得他是一種生命教育 甚至也是一種分享教育 我覺得日本有很多的經驗是值得我們學習的 包括他們的學校不要例行安排的 大概就是一個午餐的流程 我們台灣午餐時間大概12點 可是日本是12點半 對 這30分鐘有什麼差別嗎 然後我發現就是說 因為日本的學校可能比較慢到學校 學生比較慢到學校去 然後他們的沒有午休 他們沒有午休 所以我們可能在台灣 因為比較早到學校 比較早肚子餓 然後吃完了要趕快午休 所以整體的時間 日本就慢半個小時 他們有一套流程 日本我說他們很守法 他們有一套參照的標準 那我就發現全國幾乎都一樣 這政策就是貫徹非常的徹底 SOP 對對對對 然後就是說每個小朋友都會參與 所以我常常問他們一個問題 你們食育是在什麼樣的時間進行 他們就說沒有 我們就是每天都在進行 就午餐的時候就會進行飲食教育 比如說他們每一餐就會有一個 一組值日生輪流的 每個人要做什麼 抬菜的 發菜的 然後喊口號的 然後我發現他們吃飯的時候會調整位子 那像台灣的話就會說 希望大家安靜的吃飯 可是他沒有 希望他們小朋友可以調整座位 4個人可以面對面 然後可以小聲的聊天 交流 愉快的用餐 然後吃完之後呢 又是一個值日生把所有的東西都收好 然後擦乾淨 打掃完畢 然後把餐盒抬回去那個廚房 好 對 我剛提 忘了提一件事情 去廚房領午餐的時候呢 大家都要穿戴非常整齊 就像小廚師或服務人員 對對對 就是衛生部分 對對對 然後呢 不管廚房裡面有沒有人 他們一定要 我們常在日劇裡面看到那一句話 叫做いただきます 就是說有點感謝他們 對 有禮儀 然後從服裝包含這個衛生的習慣 因為你要服務別人 這個頭髮不要掉下來 口水不要噴出來了 所以這個是整套 每天如一 不是說你去參觀了 他們特別做這樣 我走訪了二三十間學校 每一所學校都這樣子 然後把餐桌送回到廚房的時候 他們有一句口號 叫做ごちそうさまでした 就是謝謝 不管廚房裡面有沒有人 那我甚至有在一所學校看到 就是說其實他們那個學校沒有廚房 他們是到鄰近的學校的一個中央廚房 他們為了要讓他們學校的小朋友 知道這個午餐是誰做的 他們在那個廚房的窗口 貼的那個廚房阿姨的照片 心懷感恩之心 對對對 好 然後整個收拾完之後 然後全班刷牙 全班一起來刷牙嗎 對 刷牙完之後才整個午餐結束 所以他們不會有像台灣的學校 就是說誰先打完菜他就先吃了 吃完了小朋友都很想出去玩 就趕快跑出去玩 所以整體的氛圍是 一起把這個午餐用膳準備好 一起開動 對 いただきます 對 這整個氛圍就不一樣 是是是 然後小聲的交談 他們如果今天我想跟主任坐一桌可以 那我明天想跟我錄音師一人坐一桌 可以這樣子嗎 跟誰用餐可以調整嗎 他們有輪調 那甚至一個學期校長或是營養師 會來跟他們一起用餐 一起用餐 然後聽聽他們的意見 那每個學期都會安排一次 家長叫做品嚐會 也讓家長知道 他的孩子在學校裡面是吃哪些東西 所以有可能如果在校園裡面 他自己有栽種一些食材的話 也有可能用到他的午餐當中 對 我看到很多學校 他們的走廊裡面就會貼出菜單 譬如說今天是用六年級的南瓜 用四年級的毛豆 就會貼出來 然後會先做一個預告 是 哇好有趣 可以吃到自己親手栽種的這些食材 小朋友更加的喜悅 更加的珍惜 還有一點也很值得提的 像我們去吃日本料理 都會講說定食 就像一個セット 他們的午餐就是每天都是一個セット 比如說就是一個主食 主菜 副餐 牛奶或是一個湯類 都是固定有一個盤 每個人都一個盤 對 所以那個營養都均衡 對 那個都經過營養師精算過 營養均衡 然後我發現從午餐裡面 他們也植入了很多的一些日本傳統文化 或是一些在地的一些元素 比如說他們冬至的時候 譬如說他們也會吃湯圓 好 或是說 他們在畢業典禮或開學之後 會有吃那個叫做赤飯 就是紅豆飯 就把這些無形的他們傳統文化 在平常的飲食當中 那還有一個就是說 他們會注重在地 他們會地產地銷 甚至午餐的採購裡面 他們就有規定每一個縣市不一樣 你有多少的比例必須要跟在地採購 這也是在法令中規定的 食育基本法裡面就有規定 他們是希望說這個可以減少食物旅程 非常好 所以細看他們從上至政策面 有些相關的法定已經奠定了 而且行之有年 然後再看跟在地的飲食文化又互相的結合 自己國家傳統力是有結合 那他們除了這個日本人傳統守法的精神之外 他們還有一個很值得我們台灣參考 就是說他們有一個叫做食育通訊 食育通訊 對 那像台灣就是有很多的營養師 都是分散到各個學校去 那可能就單打獨鬥 像我去京都的時候就發現 他們把京都分成的四大區 這四大區裡面的營養師就一區一區 他們就有些工作他們就聯合起來做 譬如說編食育通訊 是 製作一些食育的教具 然後這些東西就變成這一區大家可以共同運用的 沒錯 就是這樣的一個人力的比較集中 好運用 對不對 所以包含比較個人單打獨鬥 或一個學校做不到的 通訊也好啦 教具也好 就可以一起來分享 那個通訊裡面就把一個月的菜單都安排好了 設計好了 那另外一面可能就配合 比如說 我們這個要推廣牙齒的保健 某縣市有祭典 那祭典裡面有什麼傳統的飲食 就寫在後面 然後這張食育通訊就會發給每位小朋友 那無形當中就是也讓家長一起來學習 就是其實有小朋友推廣這樣的一個食育 帶回到家庭裡 整個家庭也受到影響 還有他們除了午餐的食育教育之外 他們五六年級就有一個家庭課 一到四年級叫做生活科 那五六年級他們就學習烹飪 還有那些有趣的 那麼跟我國現行的食農教育的發展 還有些不一樣的地方 是我們可以借鏡的呢 我們在下一段節目當中 再繼續請主任來跟聽眾朋友分享 Open youe mind 就愛教育電台 國際教育的焦點話題 專業多元的國際視角 請聽教育瞭望 國際教育心動線 今天節目當中為聽眾朋友邀請到 高雄市美濃區的龍肚國小教務主任黃鴻松主任 跟聽眾朋友來分享食農教育 我們怎麼樣讓有機帶給我們好成績 這是有關聯性的嗎 一定是有的 我們先破題好了 主任 為什麼有機會變成我們的成績也很好 是好成績 是學業成績 還是我們的健康成績呢 我覺得如果要把它變成正比 可能沒有直接關聯 接下來我們就要分享我們國內的案例 尤其會到我們龍肚國小 龍的肚子喔 這兩個字沒錯吧 就變成龍子龍女這樣 所以一定是要自己飲食的觀念也是健康的 然後我們的生活作息都是健康的 我們才能夠會有好成績 不管我們這個好成績指的是整個的生活層面 還是我們學業成績 也許不是表現在數字上面 但是我覺得在那種道德或是一些 表現在他的一些行為上面或是觀念上面 我覺得絕對是會 是一個正向 沒錯喔 尤其主任在2014年曾經到日本進行長達四個月的 食農教育的一個研討得到很豐富的一個經驗和想法 而且您對於日本的在地的學校 不管是他們生活的層面 或是整體的飲食文化層面都有很深入的一個研究 那把這樣的一個研究 帶回到我們國內 我們先來看看 您覺得我們國內 我們國內是什麼時候來推廣食農教育 什麼時候開始重視這件事情 我在日本的時候 曾經發現他們的小孩子 為什麼每個國中小在推健康體位 然後就發現 他們為什麼身材都這麼標準 是 都符合這個體位的標準 就問了很多校長 他們說合格率都在百分之90,95以上 那他就問我那台灣的呢 好問題 我就支支吾吾了一下 然後說可能有些是遺傳 支吾的原因不是不知道 是知道有口難言 我們普遍偏胖 偏胖的比較多 以我在鄉下 我看到超重的比較多 就牽涉到台灣的一些家長的觀念 就認為小孩子胖 小時候胖不是胖 可以吃我們就盡量給他吃 會有這樣的一個觀念 所以那台灣就是 比較年輕的家長出來了 發現這個慢慢這些傳統的觀念不是正確的 或是說像是我們上一節有提到的 就是說食安的問題越來越嚴重 所以開始有些家長也會重視 那學校也在重視 尤其是教育局也很重視 健康體位就是每個學期都要側嘛 那測出來是紅字 那校長的壓力就大了 所以漸漸的這個有發現 我們國內的教育 也開始在重視這一塊 因為飲食馬上牽涉到就是健康 像每年學校裡面都有一個叫做健康促進的一個推廣 或是一些評鑑 我們一般的健康體位就是在學期開始的時候 有一個健康檢查嘛 除了量身高體重 體脂肪也會嘛 對不對 然後還會給一些建議 好像超過的紅字的小朋友還要集中一下 可能去做減重活動 是不是有些活動來幫助他們 有些校長 像日本有些學校就是他們會讓小孩子 譬如說走路 他們日本是沒有人在接送的嘛 都是要走路 那台灣的嘛 幾乎是沒有人走路 都在接送 不管摩托車 轎車 對對對 都是送到校門口 有部分也是自己走啦 但是是在安全的 好像比較短的距離 對對 他們就覺得好像這樣走路 其實對健康也是好的 那另外一個就是說 我們提到的農事的體驗的部分 有讓小朋友去流汗 去下田 或是去做一些植栽 這樣是不是也是一種食農教育 對 農事的體驗 2004年開始食農教育開始不是由教育單位提出來的 反而是由我們的農糧署提出來呢 叫做看稻子長大 那他主要的原因 就是說因為國人使用米的數量越來越少 受到西洋的的飲食的入侵 所以他們要重振米食文化 所以就推出了這個叫做 看稻子長大的計劃 我服務的龍肚國小是隔年 不是第一年就參與 所以應該是2005年 會有這樣的姻緣 是除了有一位在農糧署服務的朋友的介紹之外 那另外一個就是說 我們的學校在日本時代它是一所所農業學校 所有他的一個歷史的淵源 但是那時候整個校園已經中斷了大概五六十年有了 那你就因為有一筆的補助的經費 我就跟鄰近的地主租田 那個時候十幾年前嘛 那時候也普遍也都面臨就是農村老化 有很多田都是休耕 或是荒廢的 那我們就去租了田 一下子呢就不知天高地厚我就租了兩分田 第一年的很多學校都是都會區學校 都是用盆子種稻子 用盆子來種稻子 那我們就比較大膽 就直接就殺到田裡面去 而且種了兩分 兩分就還算蠻大的 然後就開始... 全校小朋友都一起來耕作嗎 我們一開始是高年級 然後就開始去... 還好就是說我們至少也在農村 那只是說農村的小孩子也從來沒接觸過稻作 那從那一年開始我們就自己育苗 然後自己插秧 我們以前農糧署的一些師傅 或是說最好的老師 就在家庭裡面 對呀 所以請家長或者是那塊地原來的主人 來協助對不對 對對對 然後我們就按照一些 包括我們當時的校長還有我 小時候都有一些農事的經驗 就大家拼拼湊湊發現那一年的效果也不錯 那甚至我們也完成一部紀錄片 人家說穀子穀子 然後那片穀子穀子也曾經參加公視的 小導演大夢想的發表 得到非常多的迴響 是是 從那年開始 我們也慢慢的建立起自己的一個種稻的課程 所以種稻課程一直持續到現在嗎 是 兩分地 現在已經到將近四分 哇 又一倍了 我們就按照美濃的氣候 跟當地的一些農作的節奏 譬如說我們大概都一月份春天的時候 就會跟著一起插秧 然後會帶著小朋友去抓福壽螺 哇 對福壽螺會傷害那個農作物吧 牠會吃那個嫩的秧苗 那因為我們一開始就是標榜是無毒的栽種 因為我們的田是要讓小孩子下去玩的 是不能有任何的毒性 或是化肥 所以遇到的挑戰就更大 真的 所以要符合我們的24節氣 春耕 秋天收藏啊 還要親善這個土地 一開始小朋友這個赤腳 會赤腳嗎 是 都要赤腳 踏在泥田裡 又是興奮又是害怕 對不對 對 即使是鄉下小孩子也都是這樣 後來一路... 我們就變成藝術課 譬如說稻子成熟金黃色的稻穗 然後麻雀就會來 要做稻草人 那我們就做了晴天娃娃啦 或是說鯉魚旗啦 或是說用那個光碟片啊 去串起來 對對對 到底哪一個有效 對對對 所以也變成了一個跟其他領域界合在一起 然後收割 收割之後變成米之後 我們就安排了客家米食的製作 就變成以前都沒有出現在校園裡面的課程 變成了學校一個很有特色的一個 課本裡面沒教的一個課程 那它其實還是可以跨領域的嘛 剛剛主任特別有提到對不對 甚至是國文課也可以 他是很多施作就可以出來 這邊有一個案例是很值得分享 是一開始的時候 覺得有少部分的家長就覺得 這個跟他的孩子的學習有什麼關係 那後來有位老師 我們那個老師很棒 他就作文要讓小朋友寫詩 他就帶到田裡面去 讓小朋友實際操作 那一年就寫的小朋友寫的詩就特別的有生命力 他一定要有這個經驗和感受 他才寫得出來 不是我們關起門來坐在書桌前 就可以創作出來的 所以我們就漸漸發現 這樣的農事體驗其實是一種五感教育 五感 身體五感教育 除了國文領域之外 我覺得應該還有很多的領域都是可以加入 甚至可以計算 數學可以嗎 數學像我們大概有一半的米 我們要輔助小朋友的畢業旅行 譬如說他生產了多少 然後一公斤 我們有用義賣價賣出多少 然後小朋友最高興就是他得到回饋 這個也跟數字有相關 沒錯 或是說穀子收成了 它變成米會縮簡百分之多少 這個都是有一定的比例在 對 所以他要懂得計算 這麼實際的例子擺在我們的眼前 那尤其跟藝術領域的結合久比較多 譬如說農村的一些歌曲 客家的歌謠 童謠 那還有我們剛提過的 做一些稻草的藝術 所以即便一開始可能聽到不同的聲音 尤其是來自於家長 或者孩子本身也有喜歡的擔心的害怕的 退縮的 不要夏天 好熱啊 要割稻欸 一定會有不同的聲音 和不同的狀況出現 那就需要老師啊校長啊跟我們的家長 跟孩子溝通 所以一連進行了這麼多年下來喔 現在的孩子他們的回憶又是如何 我們在下段節目當中我們再請主任來跟聽眾朋友分享 教育觀測站 國際教育心動線 節目繼續呢我們進行教育觀測站這個單元 我們繼續為聽眾朋友邀訪來自於 高雄市美濃區的龍肚國小教務主任黃鴻松主任 主任遠從這個日本研討會回來 然後我們借鏡國際的食農教育的觀點 然後我們看看我們國內的現況是如何 我們再舉巨龍肚國小的實際例子 聽眾朋友是不是覺得非常的羨慕喔 我的學校裡面租了一個兩分地 然後我們開始種稻 全校的小朋友一起來做這件事情 我們看到種子撒下去 秧苗插下去之後 然後他變成我們菜桌上的 不管是米啊菜啊這些食物 我們可以感受到這樣的一個敬天感人的事情 你有栽種有收穫 所以同學們在這過程裡面一定學習很多 而且龍肚國小已經施行這樣的有十幾年的時間 對 所以一路走來你看到了 不管是老師們 可能一開始老師會覺得 多一件事情來做 老師們的改變 家長們的聲音 和孩子們不同的那個笑靨在他們的臉上展現 主任來分享一下 我覺得如果一件新的教育活動 就要讓小小朋友覺得好吃又好玩 好玩很重要 譬如說米 我們就來做米食 然後最重要就是畢業旅行的時候 還可以補助一千塊 好棒 對 還有一個很大的挑戰 他們在六月要畢業之前 他們要辦一桌謝師宴 所以這個菜餚都是來自於我們親手種的嗎 對 六年級小朋友去做 所以老師們也非常感動 那分享給家長 家長也非常的認同 那米的部分到了六月之後就要放暑假了 暑假因為南部天氣熱 也颱風多 所以我們就讓土地休耕 所以在六月之前就要收割稻子 對 那暑假因為也沒有學生 所以我們想說我們對待土地也是一種友善的方式 然後到開學九月十月之後 美濃土地又換另外一批作物了 那我們的小朋友也跟著一起來栽種不同的作物 就是還是在我們這個兩分田裡 所以後來就發現這樣土地不夠了 對 所以又開始擴大了嗎 再租了嗎 再租 就因為學校周邊又有一些休耕的土地 所以我們又再去跟農人接洽 那另外還有一個目的就是說 因為現在普遍鄉下還是慣行農法 慣行農法就會噴農藥 所以有時候在學校裡面就會聞到一些農藥味 那我們就想說那沒關係 那我們就把那些土地租下來 然後用我們安全的方式 那至少可以減少農藥的使用 對 所以這個飄散在空氣中的也不會危害 我們孩子在學校這段時間 當我們周圍都把它變得有機跟安全 雖然不能說大面積 但是至少學校周邊的是在我們可以掌控的範圍裡面 沒錯 那我覺得這樣的一個舉動 也是教我們小孩子去愛護土地 而且我們不要只是抱怨 我們可以改變它 所以我們每個人都有在參與其中 那夏天就是學期開始 開始種什麼呢 接下來就是說 像美濃進到秋天之後就會種白玉蘿蔔 白玉蘿蔔 好吃 還有一些葉菜類 那甚至我們的小朋友喜歡吃毛豆 那我們就種毛豆 自己種毛豆 這個學期呢我們也有一個挑戰 就當期末的時候 在大概快要過新曆年的時候 我們就一個叫感恩餐會 因為這一年來我們小朋友接受了很多農民的指導 或是一些熱心家長的支助 所以我們就會辦一個感恩餐會 也是有小朋友自己去烹煮 譬如說我們有種高麗菜 那五年級的小朋友就會去包高麗菜水餃 那六年級的因為已經經過一年的學習 他們的手藝比較好 那他們就會烹煮比較多的一些 有變化的 就比較有變化的 對 還會有一個上菜秀這樣 那我們邀請的大概就是學校週邊的鄰居 或是一些獨居的長輩 哇 就回饋我們的社區 對 所以我覺得當我們上一節有提到說 食農教育它就是一個 你看到作物的生長 是一個生命教育 然後你把你的喜悅分享給長輩們 我覺得也是一種分享或是一種感恩 讓我們的孩子在親手操作 就是從春天彎著腰開始插秧種稻 收成之後呢 舉辦了一個也是一個宴饗吧 然後秋天的時候呢 又展現我們的廚藝 各種時蔬的菜餚 是 白玉蘿蔔還有毛豆 就讓孩子們自己親自做好以後 回饋我們的老師 感恩的時刻到了 那尤其去年我們多了一個 也許跟食物比較沒有關連 那我們就想說 農村的風景也許不是只有表現在作物的生產方面 那藝術的展演也可以變成一個舞台 對 直接在田地裡嗎 是 所以我們就選擇學校附近一個 感覺風景還不錯的一個農田 就辦了第一次的叫做我們叫做稻浪音樂會 哇 好浪漫喔 在那個黃色的稻田裡面 我們邀請了一些樂手 還有我們學校小朋友就展演了一個小小的音樂會 就要克服在因為場地就在田埂上 可能或者是休耕的土地上 做一個展演 就已經到達雲門舞集的 我記得雲門舞集也在稻浪中 在池上 對 那是非常感人的一幕畫面 所以龍肚國小的小朋友也做了這樣表演 所以可能是音樂會的形式 那是不是附近的大人 小孩 帶著板凳過來 好棒喔 稻浪音樂會 然後你就可以看到這個稻草人也在旁邊加油 也有做了一些稻草的裝飾 麻雀是不是也飛來跟大家一起合唱 真的很開心 所以我就覺得從食農教育 我們自己也慢慢的發展出自己的 我們叫做校本課程也好 或是我們的特色課程 也讓我們去的那三合院的主人 像今年還沒有去他就說今年什麼時候要來 他們也很歡迎 對 他們就是有得到參與 得到一些成就感 而且也活絡了地方的特色 這個時候可能對於在地的農民朋友也有另外一種反思 可能我覺得種稻種田這些事情 可能在經濟層面啊 或者是體力上 如果他不能負荷的時候 學校的同學還在這個部分能夠加入其中 其實他們會做一些不同的想法 很多年輕朋友都回到我們鄉村裡 像我們早期說推動鄉土教育也好 我覺得這就是一個最好的鄉土教育 我們把小孩子再帶回他已經漸漸不熟悉的土地 因為現在少子化 家長非常寶貝小孩子 不像我們小時候很多的機會去接觸 我們的社區我們的土地 那記得這樣的一個體驗式的學習 讓小朋友在度的去認識自己的家鄉自己的土地 是 主任你們學校有這麼多豐富的經驗 不管是接近日本 或者是我們自己的實際的層面 已經十多年的經驗歷史 是不是也常到其他的學校 或是教育局教育部所舉辦的相關的研討當中 把這麼好的經驗分享給大家 那其他的學校有沒有提出一些看法 比方說他們的困境是在哪裡 其他學校如果要想像我們龍肚國小一樣 這樣的推行的時候 有沒有一些提醒 我剛從日本回來的時候 其實不管是局裡面也好 或是說有些學校有聽到這樣的訊息 都有被邀請我過去跟他們分享 那我最常聽到就是說 一些都會區的學校他們覺得他們沒有農地 但是我也分享像我們之前提到日本 在都會裡面學校 他們可以用跟農村的合作方式 譬如說像我們學校每年要插秧的時候 就會有學校主動來跟我們接洽說 可不可以跟他交流 那甚至我也在日本也發現 現在有一些農民 他們就專門從事農事體驗的一個生意 已經配合學校了 對 他的經濟來源可能不是收成 而是提供這樣的一個經驗 一個體驗的學習 我覺得這樣是很好的 那如果說譬如在大阪裡面的都會區的學校 我剛剛有提過就是說用盆栽 或是說我之前在東京有看過學校 在雜誌裡面看到 就把操場中間畫出一塊來 就是說我在打棒球的時候 球可能落在我的菜園裡 因為現在鄉下其實操場有時候 有些人是覺得浪費空間 其實它用的頻率並不高 種稻子可能是一段時間 其實是可以多功能使用 是可以多功能 季節性的配合 但是我覺得要跨出這一步有點難 就是說要把草皮變成菜園回復到以前 要下一點決心 但是我覺得那是可以做到的 那畢竟日本有很多這樣的經驗 我們都會的學校有很多老師很用心喔 有的是種辣椒 有的是種豆芽 有些就種在教室門口 走廊上 然後呢食農教育 然後看著他撒種 然後開始成長結果 我還記得小朋友常常下了課 他會去對著他種的植物唱歌 因為老師說聽古典音樂跟聽搖滾 和不聽音樂和聽吵嘈的聲音 長出來的都不一樣 這個畫面很溫暖 我記得那個時候看到小朋友上學的時候 眼睛是發亮的 因為今天有植物課或者是相關的課程 他好喜歡 他的生命受到啟發 然後也結合藝術創作 做手繪本然後真的還要炒一道菜 所以真的是孩子的生命經驗裡面 有這麼豐富的親自動手做的這樣經驗 我相信呢 他的影響性是遠遠這個一輩子 都深深地埋葬在心目當中 有一天會開花結果的 所以我覺得從吃一口飯開始 我們再去探索食物的來源 是 然後大家一起你農我農 是 如果我們其他學校的老師們啊 主任校長們 在這個部分有其他的一些問題 要請教就非常歡迎跟我們龍肚國小主任啊 其他的老師聯絡 經驗分享 歡迎大家一起來 我們希望所有的在教育崗位的這些老師們 不管你是在都會區或是在山上在海邊的學校 都能夠運用學校的地理環境和位置 好好的來珍愛我們這片土地 讓孩子們從小養成珍愛食物 懂得感恩和分享 今天非常感謝主任在節目中分享 而且從那麼遙遠的美濃到我們臺北錄音室來錄音 謝謝您 謝謝大家 謝謝 同時我們要感謝所有聽眾朋友的收聽 也希望出現在您桌上的這些食物 都是在一個充滿了愛的氛圍之下 所享用的 讓有機變成好成績 別忘了每個禮拜一的晚上6點05分 按時收聽我們的國際教育心動線 祝您晚安 拜拜