本影片完整講稿國際的教育趨勢 全球的教育脈動 深入報導深入分析 歡迎收聽由國家教育研究院與國立教育廣播電台 共同製作的國際教育心動線 聽眾朋友大家晚安 我是謝若男 歡迎您在周一的晚上六點05分一起收聽我們的國際教育心動線 今天節目當中邀請聽眾朋友一起從 地圖來看原住民族的歷史 而且在新課綱的素養導向的歷史教育當中 我們怎麼樣來幫助 我們的同學們老師們在教學更活潑 節目當中邀請的是 青刊社地圖工作室的負責人黃清琦老師 以及國教院原住民族教育研究中心李台元老師 兩位老師將從歷史的時間空間人事 跟地物來幫助聽眾朋友 讓我們的這個對於歷史更能夠達到視覺性跟空間感 那到底要怎麼樣做呢 我們就從清琦老師的著作 這是台灣歷史地圖 他的用心他的過程裡面 要帶給我們同學老師們的又是什麼 我們將一一的在今天節目當中 為您呈現 歡迎聽眾朋友一起收聽 在還沒有進行今天的主訪談之前 邀請聽眾朋友先收聽 由我跟登偉特別為聽眾朋友收集資料整理的 國際教育脈動 這個單元我們是為聽眾朋友來報導 國際教育的訊息 而是由教育部國際及兩岸教育司 還有教育部各個駐境外的機構 來協助我們蒐集整理提供相關的訊息 那麼由正在大學就讀的范登偉同學 來為聽眾朋友編輯播報 國際教育脈動 大家好我是謝若男 大家晚安我是范登偉 我們我要在國際教育脈動這個單元 要從澳洲越南美國的角度 來看看產學合作的發展近況 現在在大學裡面 相當鼓勵同學們在學校的時候呢 就能夠找到跟自己領域相關的實習 並且透過理論跟實務的結合 讓每一個同學都可以從中瞭解到未來職場的趨勢 同時也能看看自己到底適不適合這個領域的工作 首先來看這是澳洲 澳洲的實習媒合平台 最近就搓合了非常多的澳洲大學生他們實習的機會 為了要提升青年的就業力 那我們就請登偉來跟聽眾朋友解釋一下 現在要球勞動市場變化非常激烈 尤其競爭力已經成為許多國家在青年政策的方面 所關注的議題 它同時也是澳洲大學輔導就業服務的開發重點項目之一 所以現在澳洲國家科研機構目前就表示說 現在有許多的澳洲大學 對於開發或者是加入可以媒合學生跟企業實習的平台都相當有興趣喔 目前機構已經成有一些電子資訊的平台 提供這些使用者能夠突破空間跟時間上面的限制 結合即時影音或者是社交媒體等等多方的溝通 還有分享之後 可以做為學生在尋找實習過程當中 業者跟學校之間持續溝通的一個橋樑 更重要的是啊 這些平台可以幫助到 澳洲勞動市場的供需雙方資訊可以更加的透明化喔 勞資雙方可以受惠到這一個實習的使用價值 學生在適合的管道得到可以指導發展 那麼最後透過這個實習機會進入到業界 業界也可以從這個實習當中的學生人選 找到適合培養的人才 這個聽起來滿適合同學們去試試看 我們舉一些實際的例子讓大家更加的了解 在西雪梨大學的翻譯跟口譯研究所 最近就跟澳洲公共電視台SBS合作 那麼他們替第69屆艾美獎獲獎的一個非常夯的 一個澳洲的自製戲劇 第一季跟第二季的完成中文的字幕後製 讓在澳洲的廣大華人觀眾群可以利用 電視台APP下載就可以收看有中文字幕 這個戲劇 讓電視台可以創造更大的效益 怎麼樣子來翻譯呢 研究生嘛你就什麼就藉由合作取得業界經驗的實習學分喔 那麼另外資深講師兼職SBS電視台的字幕經理 也肯定這些研究生的努力喔 因為他在翻譯的過程當中 語言跟文化的隔閡讓這個戲劇的過程翻譯的過程 都充滿挑戰 但是這些研究生們都非常敢去嘗試 在實習的過程當中 做中學學中做 理論跟實務可以相互驗證配合 達到最佳實習效果 我們現場的事情就是做中學學中做 登偉還在實習 我們在實習的過程當中 通常做這些節目的時候都可以 讓自己了解更多 還包含我們的錄音大姐 通常都躲在幕後 但他也是在電台實習 所以從中可以學到很多 非常多 受益無窮 接下來我們看看在越南的國民經濟大學 他們所舉辦的研討會就邀請了 各個學界還有產業代表 一起來提供增進產學連結的方案喔 在這一場的研究會上面 國民經濟大學的代表就提出有五個障礙 可能會讓越南產學合作失去共用的這些障礙 包括其實企業跟學校缺乏建立長期關係 像是從學校人才庫培養成為未來公司職員這樣子一個決心喔 還有啊就是缺乏國家性的政策支持喔 所以啊在參與這場研討會的其中一個電子公司就表示說 從過去到現在 進入學校的通常都是大企業 大企業去學校裡面召才 但是中小企業其實也是能夠提升學生發展的 如果這些學生進入到中小企業 來協助業務員他們解決任何的問題的話 其實對於學校學生或者是這個中小企業方面 都有非常多的好處啊 所以除此之外 學校應該要趕快盡早派學生到這些中小企業去實習 那麼提早就認識真實作業環境是如何 因為企業需要具備知識還有技能的員工 還有學校積極培育人才 這樣子相輔相成的效果 除了把學生放到實習的場域 來感受真正社會新鮮人的氛圍之外 越南的大學也要改變培育學生的策略 只是目前越南把重點都放在培訓領導人這一塊 卻很少在培養專家人才 某一個領域的專家人才 但是現在企業所需要的就是 他們擁有這一個優秀專家才比較好 所以企業在招聘的時候 常常會出現找不到學生 具備工作所需要的技能 學生也不知道為什麼要學這些技能 所以啊在越南一名相當有名的人資部門的人員 就表示說建議啊企業在從大學一二年級的時候 就開始挑選學生 就是挑大學新鮮人進去他們企業來實習 同時學校也會持續開發這個產學合作的模型 讓學生有機會練習所學的知識還有培養實踐 那麼在企業裡頭所學到的實際技能 達到國民經濟大學在國家及經濟社會科學計畫 首屈一指的發展 讓企業家也能夠共同參與 將持續協助這一個產學合作計畫進步 並且把經濟跟地區的經濟跟世界經濟 都相連起來 好像提早無縫接軌 讓學生也提早了解企業需求的能力是在哪裡 從大一大二就要就要歷練 接下來我們看看這是美國 美國的電動車製造的大廠叫特斯拉 最近就跟學校簽署了保證就業的訓練計畫 我們請登偉跟大家介紹一下 特斯拉這個美國電動車製造大廠 學生如果可以在這麼先進的科技大廠工作的話 而且又搭上未來環保趨勢 所以說許多學生都對這樣的實習計畫感到非常興奮 所以這個特斯拉公司最近推出了特斯拉的START計畫 學生只要接受這個公司12週還有給新的訓練喔 然後成績再達到80分以上的要求標準 就準備好所需要的科技能力 畢業後就可以直接進入特斯拉電動車生產線上面工作 這福利很好 12週之薪 然後就是80分 接下來就可以直接進去工作 特斯拉雖然收到有50萬份求職申請書 從社會新鮮人投履歷的部分 但是有別於傳統的汽車工業 電動車是一門新興的的汽車工業 那麼從事的技術人員也必須要具備 最先進的科技知識還有能力 相對的 在特斯拉公司在人員招聘還有培訓上面 也必須採取創新還有主動出擊找人才 這樣子的策略才能面臨這一個人才的 才能解決的人才荒的危機 每年50萬份的求職信 大家一定很好奇 目前在美國只有兩間大學是被特斯拉電動車大廠 給相仲的 為什麼特斯拉會特別選這兩間學校作為培訓人才的重點呢 特斯拉START計畫選定兩間都是社區大學而已 並不是大家熟知的在美國有名的 長春藤聯盟那種大學 第一個跟大家介紹一下 是叫中皮得蒙特社區大學 另一個在加州的李澳宏多大學 我門都沒有聽過 那兩個大學被雀屏中選的主要原因 就是因為他們都有跟大公司合作 開發學徒制度學習經驗的成功經驗 就是非常重要的 比方說在中皮得蒙特社區大學就已經跟驅動科技相當先進的西門子公司啊 有廣泛的員工培訓還有長期的合作關係 另外本田汽車公司也跟這個李澳宏多大學有學徒制合作計畫 兩者都是跟科技公司 還有汽車大廠合作有關的這些大學 現在在中皮德蒙特社區大學已經有超過13位的學生到特斯拉 成為給薪的受訓員 剛才有提到12週的給薪制度 現在汽車工業已經朝電動車的方式來賣 這樣子的產學合作計畫讓學生就有機會 走在時代的尖端 這是非常重要的產學合作 今天跟聽眾朋友分享了澳洲越南跟美國目前的現況 非常感謝聽眾朋友的收聽 請聽教育瞭望 國際教育心動線 歡迎聽眾朋友一起來認識了解一下 我們怎麼樣從地圖來看看原住民族史 我們談談今天我們在108課綱素養導向的一個狀況之下 我們怎麼樣來認識了解我們的歷史教育 要如何的推行呢 非常榮幸為聽眾朋友邀請兩位來賓 第一位是國教院原住民族教育研究中心的李台元老師 台元老師你好 主持人好 大家好 第二位來賓是青刊社地圖工作室的負責人黃清琦老師 清琦老師你好 主持人好 各位聽眾大家好 是很難得能夠邀請清琦老師特地到我們錄音室來 因為我知道您有好多的作品 是我們很多的家長們同學們 把它視為很重要的一個珍品 就是台灣歷史地圖 那這樣的一個創作 我相信對您來說是意義深刻的 聽說您為了這樣的一個作品完成他 也把公職好像是暫時離開公職 全心全意的投入 可不可以為我們介紹一下 什麼樣的原因你覺得這個任務 是您這一生非常重要的一件事情 我一定要完成他呢 其實我是完全的辭掉 不是暫時辭掉而已 是嗎 完全離開嗎 對我來講這個是一生的使命感 怎麼說 因為台灣從來沒有一個以台灣為主體的歷史地圖集 那世界上一般的國家都是用這個 歷史地圖集作為介紹本國歷史發展的一個工具 看到這本書的時候 我很震撼就是想 回想在我那個年代 如果我唸書的時候歷史課常常是我最頭痛的一科 如果我有看到這樣的地圖 我應該對這樣的一個科目或者是台灣的歷史 就能夠融入其中 後來我以為只有我是這樣想的 我就問我周圍的朋友 原來有很多的同學跟家長 都曾經為這個事情困擾過 所以呢 我們真的是非常感謝老師能夠做出這樣的作品 那您當初在策劃或者在做這件事情的時候 有這樣的使命有這樣的志願要做 可是在做的過程 是不是也遇到一些困難呢 那困難當然是很大 怎麼說呢 我高中就想要做這個東西 高中嗎 因為自己唸書的遇到的困難嗎 不是 我對歷史跟地理都是一直很有興趣的 所以並不是遇到困難 而是我覺得我們欠缺這個東西 台灣一直的不管是台灣的史書 或者是歷史地圖 不是附屬在中國史就是附屬在台灣史 那個日本史下 那都沒有自己的這個主體性 所以我就覺得我一定要為這個台灣 做出第一本這個台灣的歷史地圖集 當然前後也花了這麼長的時間 因為那每做一個主題要對那個主題去做進行研究 比方說呢 比如說一個原住民族的這個族群分類 一百多年來有幾10種的分類 那我必須去從史料中去找尋 然後去研究他所寫的內容 然後再去做成這樣子的圖 比方說牡丹社事件的話 我們一般可能在以前讀這樣的歷史 可能文字的敘述比較多一點 經過您重新整理以圖為主的時候 我們是不是在時空背景上 時間跟空間 好像覺得整個事件變立體起來 讓大家更容易閱讀是不是這樣感覺 活潑化起來 比如說牡丹社事件其實它在空間上是很神奇的一個事情 那就是琉球人在八瑤灣高士佛社的人殺掉 然後結果是日本人出頭 他登陸的地方不是原住民的區域 他是漢人的那個區域狼叫灣那邊登陸的 然後他的主要作戰地點在石門 所以其實說穿了應該牡丹社本身的關係度是很小的 所以在日本的話是都通稱為台灣山番事件或是台灣出兵事件 這個空間的概念包含說當時漢人跟原住民的分佈的區域 還有那些族群 那經過現在我的研究跟考察 當然是用了當時人的記錄主要是李仙得他所做的調查 才把它這樣子轉做出來 所以我想每做一個歷史地圖 他其實背後最深的功夫其實在對他的那個史料 跟他那個空間的那個掌握 所以這才是花最多的時間 所以幾乎都是以這種主題式為主的方式 跟我們以前習慣好像是時間序為主軸 好像有點不太一樣 那這樣的一個方式是不是更能夠幫助學習者 他能夠體會和了解 這就是一個跨領域的結合 因為歷史地圖就是歷史跟那個地理的結合 那我們也掌握他那個時間序 我們同時還掌握他的那個空間 這樣對這個兩方面的學習都會更好的效果 是 我們待會再舉個更多的例子幫助聽眾朋友一一的認識了解 是不是請台元老師來分享一下 那因為這個主題 就是有兩個層面 第一個就是說在12年國教當中我們課綱的社會領域的部分 第二個就是在課綱裡面提到原住民族教育 或者是原住民族教育議題這個部分 那這部分目前新課綱上路前 我們需要做一些準備或者需要做一些討論 那目前最缺乏就是說 這兩個部分要怎麼去實踐它的特色 尤其是我們新課綱提到的特色像是 專題探究實作的部分 原住民族教育議題融入的部分 這個部分都蠻需要我們剛剛提到的工具書 或者是需要的教材資源等等 這方面我想這個台灣歷史地圖提供了很好的一個參考 尤其是在剛剛提到像牡丹社事件啦 這個有原住民族的歷史事件 在我們課綱當中學習內容的部分有提到 但是內容上面怎麼樣把歷史課跟地理課做一個結合 對未來新課綱上面有什麼樣的幫助 這方面是不是能夠達到我們未來的所謂的核心素養 這方面我們都需要一些具體的實踐 跟在教學端學校老師跟學生之間 需要有很多的參考資源 那目前是很欠缺的 所以我覺得說這本書是提供我們很大的一個參考資料 所以您可以遇見用這樣的一個參考的方式 在我們學習上會做一些什麼樣的改變呢 過去就是說我們是分科學習 在歷史這一門科目的學習上面也是一樣 是用時間序或者是用背誦式和記憶式的學習法 那方面對學生來講 是沒辦法達到太多的素養 所以這個部分可能在我們這一本書當中 就會提供給我們一些啟示 就是說到底要怎麼 老師也會有新的啟發 就是說到底要怎麼來做教學 那老師可能在可以運用這個工具去發展出 他跟歷史地理不同科目老師共備的一些基礎資料這樣子 剛才清琦老師有講到 是因為他高中就產生了興趣 因為覺得我們有需要 您自己在求學的過程裡面 會不會有覺得我也需要這樣子 可是其實沒有看到我們坊間 就是我高中的時候 我記得我對歷史也是很有興趣啊 尤其是對那個人文地理也蠻有興趣的 那只是說我們會太過強調所謂的那個空間的概念 就是把空間跟時間區隔開來 就是我們會背誦很多鐵路 很多地名 但是不知道台灣的一些到底有幾條河流 然後對台灣的最長的河流是哪一條河也不知道 所以回答不出來 因為我們大學是唸民族系的 那我們同學當中很多人連蘭嶼在哪裡都不知道 我們考試還考蘭嶼的那個地圖的畫法 畫在哪裡這樣子 很多人都畫到澎湖那個位置 這個是很欠缺的那個台灣的地理教育跟歷史教育 非常欠缺的一塊 我們生長在這個土地上 可是我們其實好像沒有真的那麼清楚和了解 所以如果能夠藉由台灣歷史地圖 讓我們更加的知道我們生活的這一塊土地上 他的過往發生了那麼多的事情 很多事情呢 我們不是在學習的過程裡面的記憶背誦而已 他是實際的在我們的生活的層面 所以在編寫這樣的一個台灣歷史地圖 我們先講圖的部分好了 清琦老師你在繪製圖的時候 是用什麼樣的思考點來做一個思考 因為圖有這麼多 可能古地圖你要參考 那現代地圖我們怎麼來重新認識一下台灣歷史地圖呢 這個是一個一個的主題去把它連接起來的 所以中間那個主體是一些大的事件 將來貫穿台灣歷史的發展 那最早源起會是從什麼點開始 最早的是從非常遠古的地質時期開始的 這麼早就開始 那要參考很多的古地圖嗎 也許以前可能沒有留下來那麼多資料呢 當然那麼早的時候是不可能有文字的史料留下來 所以那個是 比如說這個地質時期冰河時期的台灣 那可以用現代的那個地理高層資料去還原說 這個海平面如果這個下降到多少的時候 那這個台灣跟那個中國大陸的陸地會連起來 這個其實是用科學的方式去還原它 用現在流行的地質學家所認為的 在這個冰河時期的時候 海平面應該要下降多少 所以我們用這個地理資訊系統去還原他 同時也可以看出那個黑水溝他是真實的存在 因為他本來就是比較深的 古閩江的河道 所以那裡確實是水流會比較強烈 所以那不是當年渡海人的 好像一個神話故事一樣哦 很多人都不知道 所以這個時早期的台灣 你大概的分類是變成早期的台灣 清朝時代還有日本時代 還有我們現在的當代台灣 做這樣的一個時代的區分 這應該是從時間軸來看待的是不是 時間軸跟那個分割 大體還是以那個政權的轉移 因為這個變化割裂性很大 這樣來做這個區隔 剛才我們大概提到的是早期台灣可能做一個還原 那清朝時代為什麼這個部分特別的有意義呢 他跟台灣歷史之間的關聯性 清代台灣是大清帝國的一部份 日本時代的台灣是日本帝國的一部份 所以台灣有的時候他是自行自主的 有時候確實是在其他的政權的控制之下 那我們要回歸那個事實的真相 那所以我們用這個政權把它分割之後 用大事來串連他 但是每一段時期仍然有它的那個普遍性的 社會經濟政治的現象 比如說行政區換啦 然後當時的受的教育啦 或者是文化啦那種主題 那用這樣子的方式來有機的組合成這一整本書的結構 就比方說清朝時代裡會提到我們講的牡丹社事件啦 或者是清法戰爭之下的台灣啦 或者是這個三年一小反五年一大亂 這樣的一個主題方式來做一個陳述哦 那日本時代就更多了 海陸空交通暢行無阻的台灣時代 那日本搬來台灣的地名又是怎麼一回事 我相信有好多好的故事 你光看這個大綱的主軸你就覺得 這個主題有意思 我要翻開這個部分來認識了解 然後又可以藉由原來以前的地圖長的是這樣子的 然後他跟現在當今的對比又是如何 所以很多很多的細節在裡面 很多的故事在裡面 那他跟我們現在的教育 跟我們的學習上有些什麼樣的關聯 跟怎麼樣的運用呢 我們在下一節節目當中 繼續請今天的兩位來賓來跟聽眾朋友分享 Open your mind 就愛教育電台 國際教育的焦點話題 專業多元的國際視角 請聽教育瞭望 國際教育心動線 今天節目當中邀請兩位來賓 青刊社地圖工作室的負責人黃清琦老師 以及國教院原住民族教研究中心的李台元老師 來跟聽眾朋友分享 而且特別介紹到我們清琦老師負責創作的這本台灣歷史地圖 其實他對我們很多很多的同學也好呢 希望研究歷史故事的這個工作者甚至老師 在教育的現場或在學習的過程裡面 都提供很多的幫忙 我們還有很多的朋友 我們製作人都把它收集了 連這個創刊號都把它收集起來 可見他真的是為我們很多同學和家長的需求 那在繪製這樣的一個歷史地圖的過程裡面 老師也是費盡心思 所以過程裡面好像也花了蠻長的時間是嗎 專心一致的 還跟我們的這個相關的部門一起合作 談談這個過程好嗎 高中的時候就想要做這個事情 那當然開始做的時候是已經到2001年的時候 那個是國家的數位典藏計畫 然後我就開始繪製台灣的行政區域圖的一些演變 那就開始做起來 所以到2016年的時候這本書是初版發行 那初版發行實際上還沒有完全的做完 搶先上市嗎 因為簽署契約的關係 非出不可的 就是對於初版的讀者感到有點抱歉 其實事實上沒有完全的做完 所以是到今年才完全的把這個圖集完整的做完 然後出版 所以從頭到尾已經花了17年的功夫 17年的功夫真的是要很有心願意做這件事情 可是地圖的繪製好像是很專業 然後我覺得有點困難 所以您之前有學過嗎 那怎麼樣來做一個繪製 我的地圖的繪製都是用地理資訊系統 那整個的技術的話 一開始是在台大地理系上課的時候學的 當然課程中所學到的還不夠 所以要花很多的時間是在研究室裡面去摸索 整個技術的話我相信可以達到這個研究室 大學研究室的這種水準 但是我覺得繪製地圖 繪製歷史地圖它的困難 主要並不是在繪製的技術 因為做一個歷史地圖花最長的時間 是在那個內容的研究 所以這個內容研究的時間有時候很難的主題 比如說 我做過的這個台南在清朝時候的那個街道 這個部分內容就做了三個月 因為我要實際去看這些大街小巷子 到底是現在的什麼路名 什麼路 那繪製這個主題太細了 所以繪製的時間也花了一個多月 單單這個圖就做了四個半月 所以還包含要蒐整資料 之後您還要現場的去勘查 做一個圖最好是可以做這個田野調查 實地探測是最好 那這麼多的史料和你現場勘測資料當中 你還要去蕪存菁 還有決定哪些要放置在這個內容裡面對不對 是 有的時候看圖的時候 如果文字序數過多 這個字跟圖之間的拿捏呢 會打架呀 對 會覺得這個好像也應該放進去 這個如果要敘述更詳細你才夠完整嘛 所以你最後怎麼做決策 這有取捨 整個整體性的還是要考量到這個視覺性 所以到最後這個層面就是所謂藝術上面的層面 這張圖是要美觀要漂亮的 然後關於內容對讀者來講 內容是有指引性的 最好是一張圖 最完美的地步是不需要任何的文字敘述 只要你看這個圖本身 就可以了解這個圖到底是在講什麼 甚至呢可能還要考量把這一個史料能夠符號化 他的時空還要能夠坐標化 它的主題又要圖解化 要達到您三個訴求是不是 所以整體來講就是地圖設計 所以包含一張圖它在頁面上的 縮放的大小比例其實都是有用心的 不能縮放那個字是看不清楚 對 在閱讀上比較容易 我們也不希望出版了一本 然後我用這麼多心思 可是如果在編排上設計上 沒有辦法到使用者他的閱讀的一個需求上也不好對不對 所以這都要考量進去 台元老師 您做為一位讀者來看 用讀者的角度來看這樣的書 你的心情是什麼 我看到第一眼是覺得說 我們這個新課綱的歷史教育或地理教育的推動 會有一些幫助 現在問題也可能出現在說 現場的老師怎麼樣去運用它 那有沒有可能達到比如說社會科群組的共備 然後怎麼樣去做尤其是有在怎麼樣引導學生 來了解更深刻的了解台灣的歷史地理的部分 那老師們真的實際在運用上 會不會有一些建議啊 就是我是原本的作者 創作出這樣我當然是要希望能夠符合老師們的運用 那在運用上的層面 我們是不是也可以請原創者清琦老師來給大家一些建議呢 我想在不同的主題 如果在教學上使用 比如說牡丹社事件好了 在這個上課的過程中 可能就可以讓學生用這個圖去看那個 日本跟清國方面的軍事行動上面 動線是怎麼樣走的 然後他們最後是在哪個地方對峙的 其實這場出兵沒有真實的日軍跟清軍並沒有作戰 他們只有對峙嗎 對 他們這兩軍就隔著率芒溪 然後就這樣對峙而已 那再來就是因為他那個背後的族群關係 是很有意思的 這邊有排灣族然後有阿美族 然後還有一個很特殊的族群叫做斯卡羅人 可能是這個被排灣劃的卑南族 這還有爭議 但是在當地就是說 他又有一個族群而且是一個統治階層的族群 所以這邊的總頭目本來應該是 這個斯卡羅族的這個豬勞束社 那這個時候剛好陷入一個權力爭控的時期 因為這個總頭目剛剛過世 然後有人想要這個 想要去取而代之 這裡還有漢人 漢人主要是客家人 那這麼多的族群在這邊 他們各自有這個權力跟利益的這個衝突 所以日軍過來之後 利用了這一點 他就有一些族群 有一些部落是跟他合作的 當然清軍也是 清軍在台灣我們所知道的 客家人一直是大家所合作的對象 所以這個事件上面 除了空間複雜的背景 還有在空間上面的各個族群裡面 還有族群的背景在裡面 這樣子的一個東西我覺得 老師上課上到這個 是不是把這些觀念現況把它導引進去 那對這個讓學生來了解牡丹社事件過程 跟牡丹社事件的複雜性 會有很大的幫助 可以讓那個學生多多去思考 是 台元老師的看法呢 我剛剛聽也是覺得說 其實它這個有兩個層面 一個是在我們教育當中會有本土教育的部分 那當然有整個國家教育全民全國性的部分 那全民全國性的部分我們當然會接觸到 從小我們就聽到牡丹社事件 但是不知道他的來龍去脈 也不知道發生在哪裡 那大概我有去過 大概在牡丹跟滿州鄉這兩鄉我都有去過 那後來今天聽才知道 原來他涉獵到這兩個鄉 現在的滿州鄉豬勞束社應該是現在里德村那個村 我有去過做過調查 那個地方現在住的地方是排灣族居多 但是事實上他們蠻特別的是 不會講排灣語的排灣族 所以這個部分事實上是比較特別 它是屬於其實過去是平埔族登記為排灣族 所以這個部分在民族教育 或者是未來本土教育的部分 可以做一些在地的探究 這個部分是蠻有趣的 就是在地的文化跟歷史的探究 所以完成這樣的書還要做很深刻的歷史考究的故事在裡面 我想這花了好多好多的心力在其中 那老師們如果可以加以運用 幫助學生把整個的概念立體化起來 我相信在學習上不會這麼的辛苦 而且能夠加深加廣學生的見識和看聞 那這樣的一個歷史的一個教育 那我相信對原住民族的文化教育也是一個很大的幫助 所以就原住民族文化教育這個部分你的看法又是如何呢 因為原住民族文化教育 就是在未來可能會有很多不同的主軸 因為原住民族有16族 那每一族都有他自己的不同的特色 尤其在歷史這一個區塊 那歷史最重要的可能就會被常被提到的就是事件 比如說賽德克族有事件 那阿美族可能有大港口事件啊等等 那復興鄉復興區的地方可能有大科崁 或是我們三峽有大豹社 所以這個部分都是目前在地的本土教育非常欠缺的 那本土教育需要結合目前社會領域的歷史跟地理 或甚至公民 這部分未來都有結合的空間 那怎麼樣去做實作跟探究 這個部分就需要我們未來老師們跟同學們參考這本書 再去發展延伸出更多的剛剛提到加深加廣的部份 我們再下段節目當中 我們繼續請兩位老師跟聽眾朋友分享 為什麼這樣一個主題式的教學 還有我們這樣的一個能力到底是在我們12年國教 我們講核心素養當中扮演一個什麼樣的角色 我們為什麼要對他認識和了解呢 教育觀測站 國際教育心動線 歡迎聽眾朋友在每個禮拜一的晚上按時收聽我們的節目 今天節目當中邀請到 青刊社地圖工作室的負責人黃清琦老師 還有我們國教院原住民族教育研究中心的李台元老師 來跟聽眾朋友分享 我們講到這個核心素養能力導向很重要的主題式教學 也是我們在新的一個教育環節當中 希望老師們帶領著孩子做出不一樣的教學的方式和學習的方式 台元老師是不是跟聽眾朋友繼續說明一下 就是說我們講到說孩子未來的一個學習的能力啦 展現的能力 為什麼主題式教學相形特別重要 而我們看到清琦老師的這本台灣歷史地圖 也是用主題式的方式在做一個表現 這個可以去比較一下說 我們過去包括九年一貫或是九年一貫之前的 歷史教育或地理教育來去比較 因為過去的這種綱題要除了是背誦式的缺陷之外 還有一種就是說它切割用地理或是政治去切割 那我們系課綱社會領域是 強調他不是這樣切割的 就是說最近也提到說 台灣史跟東亞史或是中國史之間的關係 事實上並不是切割的這麼樣的界線並不是分明的 他是一個從主題看到是整個是從在地跟國際 好像我們剛剛提到的 不管是霧社事件或牡丹社事件 他不但是涉及到在地的民族關係 也涉及到國際上的事件 國際關係或者是在地的民族之間各族群的關係 所以這個部分在未來這個素養導向 我們都必須要 尤其是多元化跟國際理解這一塊的素養 我們這個三面九項裡面的素養 都有必要去做這方面的補強或是實踐 那這個具體實踐就需要我們在教學現場做一些改變 這是目前我的看法 清琦老師呢 我覺得呢就這個原住民他們去認識自己的 這個族群的歷史來講的話 有很多的那個史料 其實已經被這個整理出來 但是因為沒有得到推廣 所以就沒有用在這個教學上是非常可惜的 比如說我也之前也受原民會的委託 有做這個原住民的地圖的這個珍集 所以我們有曾經出版過這個原住民族歷史地圖 專門原住民族的 那那邊珍集了相當多的古地圖的資料 比如說翻譯地形圖日本時代的 或者是說 在日本時代的時候就曾經對每個社的範圍曾經做過考察 這樣的歷史史料 尤其這種史料地圖很少被運用 相當可惜 現在的原住民關切主題比如說 傳統領域或者已經被勘查幾十年了 現在的作法都是從現在然後去看 而沒有用上史料的東西 那我覺得將來在這個學校的教育中 我很希望可以說 把這個舊的這個傳統這種老地圖 如果說老師能夠在教學上面 把這些東西引導進去 像剛剛台元講到說這個霧社事件 或者是這個太魯閣的這個太魯閣族的討伐戰役 這麼大的事情 這中間就會涉及到很多的部落就被遷村移動 他們的部落的名字就被改變 然後裡面族群關係有所改變 然後後來國民黨來的時候又有新的名字 那這個東西我們如果用上這個史料地圖 把空間的概念帶進去 到底是從哪裡遷到哪裡 族群跟族群間有沒有遷徙間的關聯 這樣子的東西 我覺得會教學上會非常有幫助的 那這個部分的話 一方面我們需要把這個史料去推廣 就是讓老師跟學生能夠知道說有這種東西可以用 這個很重要 尤其是如果已經花了這麼多的政府經費都已經爭取來了 但是沒有去推廣 那第二個就是說 假設說老師跟學生得到這個資料 他有沒有這個技能 有沒有這個能力 去看懂那個圖 他依然是需要一些基礎的知識 就我剛剛講的這個例子來講 第一個知識就是你要能夠讀懂地形圖 而且這個地形圖這個製圖典範是日本時代的 這個製圖典範跟我們現在的這個地形圖 是用美國式的典範是完全不一樣的 要能夠讀懂日本時代這個地形圖 那對這個原住民的區域來講 那些地名全部都是用日本假名去拼寫的 所以這個教學上面的時候 你還要能夠把這個東西給這個 至少你要能看懂要怎麼唸 你能夠知道你要去找 圖我已經給你了 但是你要能夠找到那張 你還要知道那張裡面可能有一些 我們講那個叫做眉角 因為他有每一套圖所製圖中會有一些問題 比如說早期的翻譯地形圖 早期測量的時候 他是還沒有日軍還沒有進去裡面作戰 他用各種資料建底去探勘做出來那個圖 可能會有測量精準不精準的情況產生 可是呢他也會有神奇的資料 因為他會有部落被集團移入前的狀態 還有那以前的地名 所以這些史料給了你 你能不能去判讀然後去解讀 然後去了解說他這個圖製作的東西 哪些東西可能有問題 哪些東西可能怎樣 或者是說我們的1930年代的時候 總督府已經曾經調查每一個部落的這個界線 那用現在的術語那不就是傳統領域了嗎 但是總督府一調查跟這個現況到底符合度到哪裡 那我們是不是到我們現在的部落去 我們實際的去田園調查一下 那去驗證一下 那這一個功夫是不是也去做一下 會比目前對傳統領域的調查方法 現在傳統領域的調查方法早期只是說 下個命令叫每一個部落現在的山地鄉的每個村 自己回報你的傳統領域在哪裡 那你說隔了那麼多年 還有你們可能有些利益的關係 所以每一個每個村所回報的傳統領域加起來 可能幾個台灣都不夠用了 我們加上這些 我們想要用這個空間素養導入這個歷史教學 但是怎麼讓這些學生跟老師有這個能力 去用這些材料 然後這中間還有一個轉換過程 所以我們可能需要透過一些實際的推廣的 一個工作坊或者是研習 才能夠找到這個部分 是 這是很好的另外一個提問 竟然需要這麼多的一個判讀的能力 甚至是使用他的能力 所以我們的教學層面跟學生需要的能力 到底又在哪裡 我們應該怎麼樣做如何做 或者是說我們現行已經做到什麼樣的狀態 這個是不是能夠請我們的台元老師稍微的解釋一下呢 那目前我們正在做那個課綱的推廣 課綱社會領域才剛審議通過 未來的我們可以做的就是說 剛提到說 除了工作坊之外教室的增能研習這方面 或許可以在做這方面的補強 那教師的共備怎麼樣讓社會領域的 各個科的那個老師能夠了解到 我們這個未來新課綱主題式教學 或者是跨領域統整教學的重要性 那這方面我們會去做後續的宣導 以及實際上的一個推動工作 那這部分或許那個清琦這邊未來有些計畫是 跟國小還有國中高中端去做結合 對 這方面他這邊有一些規劃 是在彰化縣這邊有一些可做的計畫 清琦老師是不是也有補充說明一下 因為我其實 我自己在做歷史地圖 但是因為我們台灣的空間素養 普遍性的長久以來就是很不夠 所以我也一直要做這個空間教育 地圖教育的推廣 所以我確實在這個彰化縣有這個合作計畫 那個是平地的 是 而且它年齡層好像向下延伸是不是 在國中國小 國小這部分就先做 很好 那將來看有沒有機會我們在原住民的區域 也可以來做這樣子的嘗試 因為他的這個對象 跟他的所需要用的史料 跟所需要的技能其實是不太一樣 所以我們這個東西就是說 教育部有了一個新課綱這是一個進步了的課綱 但是怎麼樣讓他轉化成實際上可操作 那還有很長的路要走 那還有很多的東西需要去準備 有很長的路要走 但是我們真的很感謝有這麼多有心的人 然後花全部的心力在這個部分一直在努力當中 我們也感佩清琦老師為聽眾朋友為所有的家長老師們 準備了這麼好的 不管是台灣歷史地圖和現在進行中的計畫 我們同時也希望 以往我們讀歷史的態度可能也可以比較輕鬆一點 變成用看歷史的方式 在時空感呢或者是在所有的具備的一個條件狀態之下 讓我們的學習其實是可以產生一些翻轉和不一樣 我們今天非常感謝台元老師跟清琦老師 在節目中的分享和說明 謝謝兩位謝謝 謝謝 我們要感謝所有聽眾朋友的收聽 歡迎您在每週一的晚上6點05分按時收聽 國際教育心動線 祝您晚安 拜拜