本影片完整講稿國際的教育趨勢 全球的教育脈動 深入報導 深入分析 歡迎收聽由國家教育研究院與國立教育廣播電台 共同製作的國際教育心動線 聽眾朋友晚安 我是謝若男 歡迎您在周一的晚上一起來收聽國際教育心動線 不管是在企業呢或者是在教育界 師徒制其實已經廣泛的運用 過去新進的人員或資淺的人員 多半由資深的人員帶領著 對於這個企業體更加的認識了解 其實在教育界目前還有談到了一個制度 是反向師徒制 這跟我們熟悉的師徒制中間又是非常的不一樣 一個是由上而下 一個是由下而上 那麼這兩者的優點各在什麼地方 那麼他發展到最後 跟我們的教師專業社群 又有一些什麼樣的關聯性呢 在今天節目當中 我們要邀請兩位來賓跟聽眾朋友一起分享 一位是國教院教育制度及政策研究中心 同時也是台北市立大學教育行政與 評鑑研究所的兼任教授蔡進雄教授 第二位來賓是新北市新莊區的頭前國小盧素真校長 來跟聽眾朋友談談 這個跨年齡跨世代的共同成長團體 好 在還沒有進行今天的專訪之前 歡迎聽眾朋友一起來收聽 我們特地為您安排的國際教育脈動 這個單元 我們是為聽眾朋友來報導國際教育的訊息 而是有教育部國際及兩岸教育司 還有教育部各個駐境外的機構來協助我們 蒐集整理提供相關的訊息 那麼由范登偉來為聽眾朋友編輯播報 國際教育脈動 聽眾朋友大家好 我是謝若男 大家晚安 我是范登偉 老師們在教學的過程當中 如果說能夠從學生的身上 也得到不同的啟發跟想法 然後再藉此轉化成為個人的教學養分 和孩子們一同成長 是不是很棒呢 很棒 今天的國際脈動這個單元 我們就要來看看 美國和英國的老師們是如何的自我成長 首先來看到在英國 英國的擴充教育師資培訓跟專業發展的最新情況 到底是如何呢 登偉 我們先解釋一下擴充教育是什麼 好 它其實是提供青少年部分時間的一個課程 那開設的課程範圍其實涵蓋很廣 很多接受擴充教育的學生 可以依照自己個人的意願 來選擇你是要走學術導向的課業 或者是職業導向的課程 那至於在擴充教育老師的部分啊 其實你可以選擇是在職前的培訓 或者是在職之中的培訓 或者是由正式老師額外的培訓 再轉成為擴充教育的老師 那目前英國政府啊 希望說這一個課程能夠跟最近剛上路的 全新技術教育計劃來做結合 希望來替學生的職業發展做鋪路 那麼目前英國政府所推行的這個政策 會不會遇到一些困難呢 在脫歐之後的英國 他所要面臨的第一個問題就是勞動力市場的不足 因為外面的人沒辦法進去英國工作嘛 也因此擴充教育的老師目前還是缺少很多的 如果說想要進一步發展職業教育的話 勢必要推出吸引人的勞動力計畫 而且還要有足夠的資金來運作 才能夠發揮擴充教育的專業 而講到專業 其實老師的進修也是不可少的嘛 但卻有報告指出 說有三分之二的老師從來沒有繼續接受專業發展喔 喔 蠻多的 對啊 可是因為最主要原因是因為 大部分的老師都只是兼職人員而已 抽不出時間來做這個擴充教育的培訓 他沒有自己的課要上 而且有些人還是兼行政職 他就沒有多餘的時間來上這個擴充教育的培訓 所以除了要幫這個計畫注入新的老師之外 老師自己本身啊 也要有系統有計畫性的來提升專業知識 還要改善自己個人在教學方面的能力 確保說學生都能夠接受高品質的教育 同時擴充教育機構有責任來提供教學人員 充足的老師專業發展的這個機會 來達到提升教學品質的目標 好 這是英國的擴充教育師資培訓 我們接下來看看美國 在美國各州試辦了一個所謂的教師微型認證 他的實務經驗到底又是如何呢 不曉得聽眾朋友還記不記得 之前有討論過 美國到底要不要試辦這個微型認證 他現在其實後續的發展他們已經開始在上路了 微型認證我們簡單介紹一下 其實就是老師針對個人專業 還有班級經營的策略性的教學技巧的認證 雖然說現在各個州啊 都在微型認證的採用上的進展比較緩慢的 但是現在已經到了試辦第三年了 已經逐漸找到一條標準讓老師能夠去做準備 在田納西州的老師們 覺得說在取得微型認證的過程中 對實務其實是具有正面的效應的 而且可以將自己的學習個人化 覺得認證有很大的彈性空間 以及專業發展能跟日常工作來建立一個關聯的機會 老師們其實都是表示對這個微型認證是很肯定的 那有沒有老師在取得這個微型認證的過程當中 或者是對這個認證他有些其他不同的想法呢 我們剛剛講到 在田納西州的老師們蠻支持政策的嘛 但其中有一名化學老師已經通過單向的微型認證 那在取得這些認證的過程中 老師會在課堂上被錄影啊拍照 他認為讓學生看見老師自己的專業正在逐步成長的過程 其實對於學生來說 是能夠一窺老師他同時也是學習者這樣子一個樣貌 是有激勵作用能夠激發學生跟老師一同學習的 不過在紐約市的長島的一個調查報告卻指出說 如果微型認證能夠同時帶動調幅老師薪資 或者是你晉升成為主管的職位的話 這樣子對老師來說 才是比較有價值的 更有吸引力 對啊 更有吸引力 因為調薪嘛 大家都想要 對 因此在紐約市長島的一個學區中 現在就開始試辦 如果老師能夠在一年內取得18個認證的話 他就能獲得永久性每一年500美元調薪喔 很多耶 但是大家有沒有想過 這樣子的話可能是讓老師為了達成調薪而去進修 並不是為了個人專業所去積極培訓的 那另外一項是一年18項的認證 是不是有一點為難老師 已經抽不出那麼多時間來完成這18項 因為每項認證的時間都不同 所以說就有督學認為 老師花更多的時間檢視自己的教學經驗 留意學生的成果表現再適時的改進 把自己的所見所聞還有所學的東西 實際運用在真實的課程當中 其實才能夠真正讓師生共同成長的目的 的確 這個認證要調的比較合理化 否則老師都去認證 然後上課都不太用心了 對 只為了獲得調薪 這是負面的一個影響 對 好 我們另外來看看在賓州的州立大學 他們的約聘老師有沒有一些機會 成為正式的教職呢 約聘老師他最怕的就是 對自己的教學任期是沒有保障的 對 或者是沒有晉升的機會 他只能在那個學校裡面一段時間任教 可能學校明年不要你就走人了 那現在在賓州大學學術機構裡頭的約聘老師太多了 也因此從去年開始就修訂了 非終身教師升遷管道的這個辦法 不外乎就是提升成為終身教職 比方說 有一名在賓州大學已經任教15年的資深講師喔 他最近也順水推舟成為了教授 但擁有了這一個職稱啊 他就不必再擔心 是不是有人懷疑他的專業只是一個講師而已 那另外一種方式 就是改善整個專業體制還有升遷管道 還有待遇 希望能夠把多多把這個正式約聘的老師的角色 來提升他學術研究上面的重要性 那除了賓州大學之外 還有哪些大學他們也會試著要改善約聘老師他們的工作條件呢 在西北大學的文理學院 他就把約聘老師的任教契約延長到最多有5年喔 而馬里蘭大學則是統一所有約聘老師的職稱 尊重他們的專業 而其實約聘老師他契約的長短啊 目前各個大學還是因校而異 所以現在也正在研擬說 老師多年的契約讓學務能夠更加專業化 學生也能夠因為授課老師比較早確定不會換來換去 而提早做準備 也希望說能夠透過這個延長的契約 保障約聘老師他們的工作 那麼讓他們的教學價值同等於學校的正式老師 最重要的是 學生因為能夠有這樣子一個固定一個師資 比較好掌握老師的上課方式 對 我們今天跟聽眾朋友一起來探討 了解世界上各國的一個在教師制度上 跨年齡共同成長 跟同學們一起成長的一個非常好的制度 好 這個單元就進行到這 在下面的主訪談單元當中 我們再繼續跟聽眾朋友來分享相關的內容 請聽教育瞭望 國際教育心動線 在我們今天節目當中 特地為聽眾朋友邀請兩位來賓 來跟聽眾朋友一起談談我們跨年齡跨世代的共同成長 也就是教師的反向師徒制 好 這到底代表了什麼樣的意義呢 第一位來賓為聽眾朋友邀請的是 國教院教育制度及政策研究中心 也是台北市立大學教育行政與評鑑研究所的 兼任教授蔡進雄老師 老師您好 若男好 盧校長好 各位聽眾大家好 是 好 第二位來賓是我們新北市新莊區頭前國小的 盧素真校長 盧校長您好 若男好 是 兩位曾經是有師生的關係是不是 是的 教授是我在輔大教育領導與發展研究所的指導教授 所以很特別的一個緣份 所以今天我們特別談這個議題也很有趣喔 我們談到這個師徒制或師傅制 可是今天我們前面多了兩個字 是反向欸 我不知道聽眾朋友對於反向的師徒制 是有這樣的概念嗎 還是您像我一樣是第一次聽說呢 所以這個主題呢 我也覺得蠻有興趣的 我們先請蔡教授來跟聽眾朋友說明一下 為什麼要想要談到這樣的一個主題的規劃呢 今天的課題在談反向師徒制 那在沒有談反向師徒制之前 其實要對mentor這個詞做一些解釋跟定義 然後慢慢的我們來談什麼叫做反向師徒 所以今天的課題可能要分幾個部分 第一個就是我們來談這個師傅制度 之後師傅制度談完之後 我們再來談反向師徒這樣的一個概念 所以先有師傅制度師徒制度 才有所謂的反向師徒制 對的 它就這樣延續過來的 那您為什麼特別想要把這樣的一個議題 讓聽眾朋友認識了解呢 早期我們在談的 比較多是一種由上而下的一種師傅的概念 我們教育界也常常在談師傅制度 校長有校長的師傅制度 那現在台北市就我所知 台北市也有在推動教師教學輔導教師的制度 它也是一種mentor的概念 就是由上而下或者這樣的一個配對 由資深的有經驗的教育人員來輔導之前的 那我覺得這個制度也很好 那mentor的制度上他對徒弟有產生三項功能 第一個就是專業發展的功能 當然有一個這樣的一個指導對徒弟來講 專業發展確實有成長 第二個功能就是生涯發展 它有些生涯發展的問題 可以來請教資深的校長或者是資深的老師 第三個就是心理上的支持 我覺得這樣的一個配對跟組合 對於這個一個新進老師 或者是資淺的老師這樣的一個生活上的適應 跟專業上的成長 確實有產生很好一個效果 好像目前來說 我們現在學校這種現況蠻多的嘛 資深老師帶著資淺老師 不僅是教育界 我覺得企業界應該也是蠻多的 沒錯 企業界也常常有這樣的一個組合 來協助新進的一個同仁來很快的適應組織的一個環境啊 那我剛好也有機會 台北市立大學這一兩年也有邀請我去做 台北市國小的一個教學輔導教師這樣的一個制度 我到現場去看 我覺得這個制度這個平台運作的非常好 我們常常在座談的時候 你就看到這個新進的老師來感謝這個資深的老師 在過程當中給他很多的一個協助 包含精神跟班級經營跟教學專業的一個發展 所以我覺得這個制度是蠻棒的 對 尤其資深老師可以帶領著我們新進的老師 減少新進老師的這種可能心情上比較有點擔心啊焦慮 又可以有專業的發展又有生涯的發展 又能夠在心理上給予支持 校長在教育的現場一定有經過這樣的很多的 不管是校長的師傅制或老師的師徒制 實際在執行的層面上 是不是請校長來跟聽眾朋友分享 您所不管自己現在這所學校 或您自己經歷過的現況 師徒制的情況是如何呢您的觀察 在我們在當老師的時候 是有實習老師然後資深的輔導老師這樣子的一個制度 那這個也已經1、20年都是一直在這樣子在run 那在我們考上校長的時候呢 也是有 就以新北市來講 就有那個師傅校長的制度 他們甚至都還有拜師典禮 很慎重哦 對對對 就是都有這樣一個拜師然後呢 很慎重的邀請一些資深的校長或辦學績效很卓越的校長 來指導新進的校長 是 我記得我們自己在唸新聞畢業的時候 我們在實習的時候也是 第一天見面就是一個慎重的拜師宴 也是資深的記者要帶著我們這些菜鳥記者做採訪 所以行之有很多年 而且在各個業別裡面 這種師徒制其實是非常多 是不是能夠跟我們分析一下 就是他的優點啊 還包括有哪些 或者是您看過實際的現況 或者老師的反應又是如何呢 像以我們現在當校長了 我們在以前在校長的培訓的養成中 我們就有所謂的師傅校長 那因為治理一個學校來服務一個學校 其實說起來是很錯綜複雜的 任何的狀況都會有可能發生 那麼師傅校長他的經驗各方面 會比出任的校長當然經驗非常的豐富 所以呢我們就會去請教 譬如說你先到剛到一個學校 甚至說你發布教育局遴派你到哪個學校去當校長的時候 你應該要怎麼做 那師傅下譬如說 我們得去拜訪會長啊 跟學校的老師見面啊聊天啊 了解彼此啦 或甚至去拜訪地方的仕紳啊 那各方面那師傅校長就會來指導我們 然後就一步一步的這樣 至少就說到了學校的時候 不至於很多的事情都不清楚 那畢竟這也像是一個倫理吧 也是一個倫理 也是一個禮貌 所以我是覺得這樣子的一個制度是非常好的 那像以老師們來講 他是一個實習老師或者是一個新進的老師 他也是需要有比較資深的老師 可能到了一個學校 每個學校文化都不同 那他應該要怎麼做 那他應該要碰到問題 如果碰到家長的問題 那他應該要怎麼的來跟家長的一個相處 或者是說 在教學上有什麼需要去做更精進的 或者是碰到學生的一些偶發事件 或學生的一些問題 那應該怎麼做 所以那個師傅校長或者是資深的老師 畢竟他們的經驗非常的豐富 就可以來指導年輕的或是新進的老師 至少減少錯誤 減少摸索的機會 是 這看起來是能夠幫助我們老師們 新進的老師立刻進入狀況 能夠在教學上花更多的心力 減少很多這個摸索的路程 那在專業的發展或者生涯的發展上 是不是也相對有很好的一個效果 這個部分是不是也請蔡老師跟聽眾朋友說明一下 剛剛若男提到說 這些資深的校長或者是資深的老師 怎麼對於我們現場的一些出任的校長 或者是資淺的老師做一些幫忙 事實上我們可以從理論基礎去看 Vygotsky那個社會建構主義本來就很清楚的告訴我們 經由關鍵性的指導 他比自己各自獨立的學習 事實上成長更大 所以這個mentor如果在這個專業成長過程當中 對於資淺的老師或者是出任的校長 給他一個Critical關鍵性的一個指導 事實上他的進步會比原來他自己在摸索還要快 就像剛剛盧校長更容易去進入狀況 那我想剛剛有提到這個mentor嘛 我再做一些補充 就是從What Why How 跟 Who 4個W 對 可以來做一個再次的一個歸納跟說明 什麼叫做師徒制 那師傅制 其實就是資深的有經驗的來輔導協助新進的或資淺的教育人員 包含老師或校長 為什麼要做師徒制或者是所謂的師傅制 只是翻譯上的名字 事實上他英文都是mentor 事實上如果從校長的師傅制來看的話 事實上他的好處可以再從三方面來看 第一個剛剛我提到的就是說 對於這個出任的或者是候用校長 他可以有專業上發展的成長 還有生涯發展 還有所謂的心理上的一個支持 這是對他本身而言 對於師傅mentor本身 等一下會談反向就是這樣的一個意思 當mentor的人也可以透過教學相長 他自己也會有成長 我去看台北市的教學輔導教師制度的時候 發現那個資深老師他也常常在講說 在座談的時候講說 他也常常從這個新進的老師 這些新進的老師學到很多 他得班級經營一些新的教學法這樣子 剛剛是從徒弟 再師父都有好處 那第三個好處就是整個教育發展也有好處 因為你培養更多好的校長好的老師 那本來就是可以營造這樣的一個三贏 如何去進行 我想現在的制度平台已經慢慢在建立了 校長這一塊已經 我知道台北市新北市事實上他已經慢慢有這樣的一個安排 那老師的部分 推動比較好的是台北市的教學輔導教室 剛剛我們盧校長也提到 實習老師把教會安排個現場的優秀的老師來 來指導他這樣子 所以這個制度我覺得可以慢慢來做一些更廣泛的來推動這樣子 那現在談的一個就是誰來當mentor 那誰來當mentor這個校長的事務就比較嚴格的要求 比如說我們希望說 他是人品好能力佳聲望遠不錯豐富的經驗 他問題解決能力也比別人強 甚至還有溝通能力 那最重要他希望去他有一顆想要去幫助別人的心 是 謝謝 我們從蔡教授說的這個4個W 我們對於這件事情可能有更清楚的一個架構 和認識了解 尤其要選人品好能力佳聲望佳 又喜歡助人喜歡分享的老師 那會不會有老師增加老師們的負擔呢 在教育現場 校長 當然啊 這個會不會增加老師的負擔 我覺得是個人的一個觀念 但是如果說是一個很熱心對教育很奉獻 很願意的老師 我想讓他教學相長其實是求之不得的 再說現在的一個教育的氛圍呢 就是我們就是要一直在求進步 教育的現場看到這樣的一個師徒制 不但能夠幫助我們比較資淺或新進的校長跟老師們 很快地進入到崗位上 應該有能夠發揮的一些職能和專業 那麼同時 這樣的一個師徒制 更能夠培養彼此之間緊密的 親密的合作夥伴的這樣的關係 那到底為什麼又會出現了反向師徒制 他代表的意涵又是什麼呢 我們先請蔡教授稍微提點一下 在下段節目當中 會比較仔細的介紹給聽眾朋友 我們說師徒制或者是師傅制度 基本上他的概念就是由上而下 上位來指導下面的 反向制度剛好倒過來 由下而上 來指導或者來這個上面的來跟這個資淺的來做學習 我覺得那主要是在於說 整個世代環境也不一樣 成長的背景也不一樣 那資深的老師或資深的校長或資深的一個教育人員 常常我們要更新進的老師或者新進的校長 或新進的成員來做一些學習 特別是在科技方面的學習 我想是最普遍的 那新的概念也不斷的衍生出來 在受教育不同的階段 都不同的一個世紀的一個情況之下 反而是由資淺的來教資深的 這個現象也是越來越普遍 那事實上我發表過文章 我會發表這樣的文章 主要是因為說 我看到企業界有一些公司啊 他也在進行這樣的一個反向師徒制的一個安排 那最早是由那個奇異公司執行長Jack Welch 他正式推動的 他的安排是新進資淺的員工 和具有經驗的員工來配對組合 然後呢 幫助具有經驗員工獲得新的學習 我覺得這樣的一個概念 慢慢的很多企業界也有在運用 特別是我看到的一些國外的 教育界也有 譬如說 研究生這個教教授一些新的教學的媒體科技 那也很有成就感 那當然教授就教研究生一些新的知識 可是研究生就可以教他一些新的一些教學科技的部分 那事實上他也獲得有研究生也有成就感 的確 是 好 那這個部分的細節我們在下一節節目當中 繼續來跟聽眾朋友一起分享 Open your mind 就愛教育電台 國際教育的焦點話題 專業多元的國際視角 請聽教育瞭望 國際教育心動線 節目繼續呢我們進行的是教育瞭望這個單元 為聽眾朋友特別邀請到 國教院教育制度及政策研究中心的蔡進雄教授 教授同時是在台北市立大學教育行政 與評鑑研究所擔任兼任教授 第二位來賓是 新北市新莊區的頭前國小吳素貞校長 兩位來賓特別在節目中來跟聽眾朋友分享 這個跨世代跨年齡的共同成長的一個方式 我們就是談談教師們的反向師徒制 那麼有反向 當然前面我們提到了什麼是一般的師徒制 或者是我們稱為師傅制 那既然顧名思義講到反向 剛才蔡教授有特別跟聽眾朋友解釋了這個定義所在 可是他為什麼會產生 而且這個過程裡面呢 跟我們原來講到的這個師徒制這中間 會有些什麼樣的關聯性 我想這個細節呢 是不是聽眾朋友像我一樣如此的感興趣呢 我們請蔡教授再來跟聽眾朋友說明一下 老師您剛特別有提到 為什麼會有這樣的一個反向師徒制 原來在企業界廣為運用 各個企業好像效果也不錯 它會產生一個特別的效果嗎 我還是從幾個W來跟聽眾做分享 好的 什麼叫做反向師徒制 剛剛也已經很明顯的講 就是反向 Reverse 是由資淺的指導資深的 由下而上這樣的一個概念 那第二個是說 為什麼成長世代的不一樣 每個人成長的一個環境也不一樣 那資深的有資深的一個世代 資淺的也有資淺的一個世代 那往往在資淺的這個世代特別是教育人員 新進的老師通常他在科技或者一些新的概念 往往他也不亞於資深的老師 所以有時候我們資深的老師放下身段 來跟資淺的學習 那也是可以達到雙贏的這樣的一個情形 怎麼去做反向師徒 師徒制已經有制度可尋 像師傅制或者是在學校裡面安排一些輔導老師的一些 還輔導資深的資淺的老師 這個制度上已經有在運作了 前陣子我有跟盧校長我們兩個在互動這樣的議題的時候 說反向師徒制能不能在校園裡面成為制度化 那我們目前看到的 事實上第一不可能 要先做觀念上的倡導 就是資深的你有時候放下身段 有這樣的一個概念 我們可以像教學相長 我們也是可以來向資淺的老師來做一些學習 資淺的老師也不要妄自菲薄 事實上你有很多東西以前所學 事實上這時候也可以適時的來跟資深的老師作分享 我覺得這樣可以達到很好的一個雙贏 一個效果 對於資淺的老師他在這個時候 要來協助幫助我們資深的老師 那他內心上是不是也覺得很榮耀啊 因為我被老師們認可嘛 然後呢 我自己也覺得得到老師們的經驗 也可以互相的分享 所以這真的是教學相長 對 我們說魚幫水 水幫魚 這樣兩個互相的一個互動狀態 可能再不是說完全是由上而下 由下而上也可以產生不同的一個學習的一個效果 那在實際的這個執行層面 校長在國小服務 這樣的情形反向的師徒制有發生過嗎 或者是現在進行中呢 我就以我們國小為例 大家都記得 在民國90年以前 其實我們老師的在週三都有做教師進修 對 那這個教師進修往往都是邀請專家學者教授 或者是一些很有經驗的老師 來學校來跟老師向老師做演講 專題演講 大概兩個小時的一個教師進修研 但是慢慢的到90年以後 九年一貫課程接下來了 我們就會變成是一個領域 因為有七大領域嘛 那老師就不再是單打獨鬥的 只是單向的接受人家的一些新知 那變成是一個領域的研習 這個領域裡面就會是 譬如你是語文領域 你是自然科技領域 你是健體領域 就會有這樣子的一個領域產生 那這個領域的產生 裡面的老師那當然就是各種年齡都有了 資深資淺啊 或是怎麼樣都會有可能就會有 那再接下來呢 我們又產生一個就是跨領域了 就像你現在12年的國教開始 我們也是一個跨領域的一個課程的學習 一個課程的設計 單指的是可能你的是數學領域 你可能要去結合健體或是結合語文各方面 或是一個跨領域的一個老師的一個學習 那接下來就會變成是我們一個社群 所以現在呢 以我們新北市來講 我們每個學校都會有社群 那最開始的時候就是一個學習的社群 那慢慢的有成果啦 有研究的更深入的時候 變成是一個專業的社群 那專業社群產生之後呢 我們還要把我們的所知道的 我們還要貢獻出來 所以又有一個貢獻的平台 大家來分享所有的一個教學的成果 教學的一個課程設計 我是覺得在這樣子的一個無形中的這一些 不管是領域的研習啦 跨領域啦或者是社群 其實這裡面呢 都已經有各種年齡的老師 各種教學資歷不同的老師 其實就是已經是一個相互學習的一個 算是師徒制吧 反向的一個師徒制 只是我們不是用這樣子的一個名詞 但是我們是落實在不知不覺的教學的環境裡面 是 在教師專業的一個學習社群裡面 對對 其實也看到了這樣一個制度面 其實就融入其中了 對對對 所以年齡或者是資深資淺 可能在這個部分是不是 沒有那麼明顯 對對 就沒有那麼的明顯說 你是資深的我是資淺的 我就要接受你資深的指導 或者是學習或怎樣 其實現在本來就是一個團隊領導的時代嘛 是是是 就是誰在某一個方面是比較有專長 或是有特殊的貢獻的時候啊 他就出來 然後其他的人跟著學習 所以現在共同學習的一個方式已經不太一樣 那蔡教授針對這點有些什麼樣 比方說他會被淡化了 我們之前師徒制的一個好處或優點 或是反向師徒制他的優點 那現在又變成好像看起來比較淡化的狀態 對 剛剛盧校長他講得很好 是 我們在剛開始議談的時候 就談到先談mentor這個制度 他是由上而下 有一個位階的一個概念 然後慢慢的我們來談就是Reverse mentor 這是由下而上來做一個反向的指導 事實上在我們教育界裡面或者是我們在學校裡面 他有兩個系統 一個是行政系統 一個是教學系統 行政系統它本來就比較有一個行政的一個體系所在 可是在教學系統裡面 我們用社群的概念 事實上就可以把由上而下或者是由下而上 這兩個部分做一個很好的一個融合跟調和 因為一個老師在社群裡面 就不斷的彼此互相的學習 我們在也不分你是資深或者是我是資淺的 我們已經融合在一起 成為一個team 一個團隊 一個社群 大家一起透過專業的對話 彼此的交流互相成長 事實上他還的是突破師徒制跟反向師徒制 它各自的侷限 找到一條很好的一個途徑 我是這樣看 所以現在我們中小學 甚至大學都在談專業學習社群PLC的一個概念 我覺得是一個很好 一個大家努力的一個方向 好 這個專業學習社群 是不是也在學校裡面廣為推行 而且甚至他老師們的參與的意願 是不是更強 這個部分是不是也請校長跟聽眾朋友分享一下 現在我的學校在這一方面 老師們就是非常的認真 其實我們這樣想 教育是不能停頓的 老師們我們教育工作者 是要日新月異一直要吸收新知 這樣子才能夠來教育我們的下一代 那我想說 像以現在呢 我們之前是有教師專業發展評鑑 那現在也已經改成教師專業發展實踐方案 然後有專業回饋人才 老師們都要有這樣子的一個研習一個證照 所以這已經就是會落實在 讓整個我們的教育體系裡面 老師的一個向上一個力量 那我想對整個教育來講 其實是很好的一個幫助 其實在這一方面老師是很辛苦的 又六日研習是整整的兩天 都是週末 都是用週末的時間 因為他就是一系列的一個課程 而且不僅是只有聽專家學者 資深的一些這一方面的專家指導之外 老師在課堂中也是要去做 他的教學的一個回饋啊觀課啊 他的各方面其實都要去做 然後同事之間彼此要互相幫忙 所以完全是一個大啟動 老師們週末的研習當中 要把這樣的一個學習成果 回饋到他的現代的教學現場 然後再檢討和反應 這樣的一個學習社群是對他事實上是有幫助的 其實在其中我們也看到 不管是師徒制的正向或者是反向的一個操作 完全在這裡面可以融合和產生 那會不會減少了過去的這種師徒制 因為他比較一對一或一對幾位 那種親密感或者是長時間的相處 就在這樣的一個親密感和長時間相處之下 跟現在的這種學習社群 他比較是人多的方式 是不是比較多 因為一個領域是不是人比較多一點 其實人多人少在看學校的大小 我是覺得當老師們彼此有了一個共同的目標 在共同的做一件事的時候 現在的老師他們很多其實都是在同一個學校都好久 所以呢在大家是一個互信的一個基礎之下呢 彼此去交流去分享 然後呢 也能夠在不同的意見中 彼此去了解去包容去投入 然後產生了一個合作學習 甚至呢老師在經驗的學習中經驗的分享中 然後一方面也做中學學中做做中學 甚至有些觀念可能還要有 一個所謂的個別化的一個學習 大家來互相的一個分享 其實我倒覺得是蠻好的 在現在在學校中 其實都在做這些事 就不管國中國小 就是學校裡面老師都已經有這樣的一個共識 和一個學習社群的一個專業的團體 大家互相的見習互相的幫忙 不管資深或資淺 對 這就是我們所有聽眾朋友應該是非常樂見的 不過這中間的發展到最後呢 是不是還有一些我們沒有思考過的一個方向 或者是有哪個部分的優點 或者是一般的聽眾朋友尤其是家長 他還沒有辦法觀察到的部分 我們在下節節目當中 繼續請兩位來賓跟聽眾朋友分享 教育觀測站 國際教育心動線 節目繼續我們進行教育觀測站這個單元 今天兩位來賓分別是 國教院教育制度及政策研究中心的蔡俊雄教授 以及新北市新莊區的頭前國小盧素真校長 在節目中來跟聽眾朋友分享 我們從一開始的這個校長或教師的師徒制 也談到所謂的反向師徒制 進而我們談到現在慢慢的就發展成 所謂的教師專業學習社群 這裡面呢也淡化了老師所謂資深跟資淺 或者是由上而下或者是由下而上的 這樣的一個學習的方式 其實就是讓老師們更能夠敞開心胸 把每一個人的專業和每一個人的專長 在這個部分的能夠互相的教學相長 是非常好的一件事情 那是不是在這部分 我們也請蔡教授來跟聽眾朋友說明一下 這個教師專業學習社群他的一個發展 或他目前的一個現況 剛剛若男對於訪談的內容做了一個很好的詮釋 就是說在校園裡面 由上而下的一個師徒制的一個概念 或者這樣的一個這個措施好 慢慢我們也看到由下而上的這樣的反向師徒制 有一些好處 那慢慢的我們可以衍生到 所謂的專業學習社群的一個概念 因為由上而下的這種師徒制 還是有他的缺點啊 譬如說被指導的人他比較仰賴上面的指導 由下而上的這樣反向的很多人的觀念跟態度也要做轉化 所以說專業學習社群就是融合 由上而下 由下而上的一個很好的一個措施 跟一個很好 我們可以在校園裡面持續推動跟倡導 最近這10年左右喔 我發現中小學甚至於大學都在推動教師專業學習社群 事實上它是很重要的概念就是 透過彼此的分享合作成為一個夥伴關係 彼此互為鷹架 互為貴人 所以社群就是一群人找時間聚在一起 談談工作上面的事 特別是在我們老師的教學部分 更需要這樣的一個彼此互相一個交流 我覺得現在倡導一個概念 就是教師領導三層次 我們老師的領導第一層就是在教室內嘛 所以把書教好 把班級帶好 這我們老師的本分就是要做 我們有看到老師的第二層領導 就是他走出教室之外 跟其他的同仁做互動跟討論 甚至於做一些校務的參與 教師領導第三層就是學校外 第一層 第二層跟第三層 第一層就是好好的把書教好把班帶好 第二層就是說盡心盡力幫助同仁 第三層行有餘力貢獻更多 跨校的或者更多的一個社會 那我覺得一個老師如果一直固守在第一層的教室領導 他會萎縮 他一直守在他的教室裡面 那沒有走到第二層 我覺得基本上 至少要走到第二層的教師領導 到教室外跟其他的夥伴老師做互動討論 事實上你吸收更多的養份 事實上是來灌注你的第一層 讓你的書教得更好 班級帶得更好 所以我們就看到專業學習社群 很快的架構一個平台 讓老師從第一層的教室內的領導 很快地走到第二層 因為他有這樣一個機制 所以他透過學齡領域 透過學校自發性的一些專業學習社群的一個討論 他很快的就可以吸收到很多養分 第一層 那至於第三層 老師甚至於可以透過Facebook Line或者其他的 現在也很多的科技媒體 你可以很快的傳播你的想法或者你理念 讓更多的人來學習 我覺得當然最重要就是回饋到安身立命的地方 就是第一層的教師領導 我們可能要了解說 一直守在第一層 你沒有走到第二 至少要走到第二層跟其他的老師做一些互動討論 吸收養分再回到你的第一層 你會發現更有活力 書會教得更好 的確是 甚至於有時候要走進別人的教室裡面去觀課一下 沒錯 所以老師有三層次的一個領導教學 教室內 教室外跟同仁的互動 以及學校之外 那落實在實際的層面來看 校長是不是也跟聽眾朋友分享一下 老師怎麼樣讓這樣的一個專業學習社群 他真的能夠發揮成效 因為大家都在社群裡面 我們可以看到有些比較熱情的 或是他比較積極面 有一些他比較不吭聲的 平常是在觀察的 就是這樣的一個團體 怎麼樣能夠持久 而且發揮他真正的一個效能呢 像以現在有那個共同學習 我們的老師呢 也都會去就像說要觀課 翻轉教育嘛翻轉學習 老師要去觀課你在做觀課的過程中 最後還有一課 還要跟同仁之間要去討論 那再來呢 在以學校來講 我們會說讓他們各個老師 各個領域呢 他們會做一個共同的發表 他們會我們就比如說有寒暑假有備課時間 是 或者是學期末的時候呢 各領域他們會去共同發表 那麼這個共同發表呢 可能有的老師很會做PPT 可能有的老師會做表演 把他們的所教所學呢分享出來 有的主角有的配角啦 簡單說 那在這樣子的一個過程 其實老師之間是彼此在學習 而並不是只有說是我自己的領域 我自己的課程 那以站在學校站在校長的立場呢 就是鼓勵 陪就是鼓掌 然後呢給他們更多的支持 甚至說需要一些經費啦 或者是需要去做一些外部的參觀啊 看看老師有怎麼樣的一個需求 那校長幫忙找資源 然後呢跟會長啊跟家長啊 大家一起來給老師們鼓勵 來給老師們拍手 那我想說有一些是精神上的一些 然後呢同仁之間的相互的一個砥礪 相互的一個勉勵 有一種就是共學啦 共學的一個精神 那有共學就能夠共好 就能夠大家來分享共榮 那整個學校的一個教師的一個 較專業的一個發展 就會更蓬勃的發展起來 這也更貼近我們12年國教的一個很重要的一個目標 共學互動然後要共好 那在這樣的一個過程當中 都是老師們的自主精神產生的嗎 剛校長說 學校部分會給予很多的層面的一個支持 心理上的 實質上的 那老師在這樣的一個社群的建立上 他的持久跟他的一個自動主動的一個精神 都是比方說共同發表 他是有一個是規定的嗎 還是他們是自發性的 說規定有時候老師會反彈 但是給老師們之間就是用點方法吧 然後呢讓老師願意把他們的經驗拿出來分享 因為領導本來就是一個藝術 對老師來講 真的你就是規定他說 你什麼時間一定要怎樣 我想以現在的氛圍是沒辦法的 要老師自己要去自願 那當然這個跟學校的文化很有關係 學校的文化就是會有之前就已經有這一些老師們了 就大家必須要怎樣 大家要必須能夠互相來支持 互相來學習 互相什麼那個 但是這個文化是慢慢去建構的 慢慢的去建立起來 當發現別人做得很好 那我們也有一個共好的一個心 我們也去努力的學習 那是這個是一點一滴的 沒有辦法一蹴可幾的說 啊我們就是要怎麼樣 這是我的一點的想法 強迫不來的 對 是強迫不來的 是沒辦法 但是就是一個學校文化的一個營造 也跟校長啊 老師們希望都能夠朝向這個目標來進行 那主任也很重要 是 對 還有主任 還有主任 真的 教務 像以這種學習來講 教務主任就扮演一個很好的一個橋樑 那教務主任能夠更貼近老師 他可能會更了解老師的需求 然後呢他是站在一個橋樑的立場 這樣子的話 我想學校的這樣的一個專業發展 會發展得更好 那節目最後我們請蔡教授來跟聽眾朋友 做個結論跟說明 就是說我們從一開始 從教師師徒制 反向師徒制談到現在 老師們以這種專業學習的社群的方式呢 來在教學的專業上展現更佳的一個面向的時候呢 我們怎麼樣來整體看待 回頭看待他的一個演變的過程 從師徒制啊到反向師徒到現在的學習社群呢 我們從整個學習的歷程來講 有不同學習的管道 由上而下的師傅制 我們像資深的校長或老師來學習 它是管道之一 我們也可以跟資淺的或者是新進的同仁來學習 它是管道之二 那透過學習社群 專業學習社群 我覺得彼此共好 然後彼此互相學習互為鷹架 在信任的基礎之上 彼此來做專業發展 我覺得他是可以看到一個生命力量 老師的學習社群它是一組生命力量 由下而上的一股生命力 它是源源不斷的 是 讓老師的生命力量去獲得一個產生 這種自發性的由下啊 或者是說老師裡面自組自發性的學習社群如果越多 我就可以看到老師的一個生命力 他不必仰賴太多外在的 我們老師一群人就可以產生很大的集體效能感 學習的方式有個人學習 也有組織學習 個人的學習是獨白式的學習 可是組織的學習他是透過對話團隊的學習 他可以產生另一種不同的一個效果 所以我覺得專業學習社群在目前在中小學 也都如火如荼的在展開 我是非常鼓勵我們老師能夠更多的自發性的社群 我們老師如果走到教師領導第二層 我們不要說第三層 基本上如果我們大家都走到第二層 願意走到第二層 更多的同仁互相的對話 彼此成長 我相信對一個老師在課室內的教學 絕對是有很大的成長 我也補充一點就是說 教師專業學習社群的一個發展 社群的發展就是種要約式的 所以我也常常跟我們教育夥伴在分享 就是說做人做事跟做學問 是 那基本上社群的發展關係要先建立起來 說先做人 所以信任的關係要彼此散發出那種 信任就是包含能力跟善意 那人際之間的相處 善意是最重要的 所以一個老師要不斷的釋放他利他的善意 我願意幫助同仁的這樣的一個胸懷 這樣的一個分享 所以如果你有這樣的發出這樣的一個想法的時候 或這樣的一個態度的時候 同仁自然而然他這個社群自然就會發展起來 所以應該要重做人開始 然後慢慢地透過做事 然後做學問就是我們的專業成長 這樣的一個運作的一個方式 所以我覺得今天蠻好的 我們今天的課題就從由上而下 由下而上 再來是所謂互相彼此的一個交融 水幫魚 魚幫水 那剛剛我也倡導一個教師領導三層次的一個想法 跟全國的聽眾來做一個分享跟報告 是 非常感謝今天蔡教授還有盧校長 跟聽眾朋友來分享 我們的教師領導三層次從師徒制 反向師徒制到我們現在 提到的教師專業的學習社群 同時我們真的希望老師們自發性的 讓這樣的一個生命的力量 埋下種子 不斷的開展 我相信這樣的一股力量 實際受益者就是我們的教育主體 就是我們的同學 對 那這樣的一個發展也讓所有的家長 今天聽過我們的專訪之後 更加的放心 我們非常感謝兩位來賓 今天在節目中的分享 謝謝您 謝謝 謝謝若男 我們要謝謝所有聽眾朋友的收聽 歡迎您在每個禮拜一的晚上6點05分按時收聽 國際教育心動線 祝您晚安 拜拜